【文匯網訊】據中國網報道，資深台灣問題研究專家、北京聯合大學台灣研究院創院院長徐博東提出2012台灣大選有八大看點，選舉後期，對馬英九有利。但他也指出馬英九民調只有領先10個百分點以上，才有獲勝的把握。
徐博東指出，由於台灣仍是一個危機社會，藍綠對立、意識形態至上，大選結果充滿了不確定性。陳水扁執政八年，將台灣搞得一團糟，但民進黨卻很快翻身;馬英九比陳水扁所做好得多，但民調三年多來一直低迷。「這是不正常的所謂民主選舉制度」，徐博東分析與台灣中南部本土居民對早期國民黨獨裁統治的厭惡有關，一定要擁護自己人當領導人。往往一個突發事件就可能導致整個選情翻盤，「比如李登輝，拖著病體上台公開露面，故意咳嗽幾聲，突然暈倒在台，都可能起作用。」
宋楚瑜為何堅持參選?其目的很明確，爭取政黨票和「立委」席位，擴大其政治影響力。他之所以最後宣佈參選，實乃騎虎難下，有那麼多人連署，不能不選;加之被藍營大罵，也有情緒化因素。徐博東認為，連署過後，宋楚瑜打馬為虛、打蔡為實。如果因宋楚瑜參選造成馬英九敗選，宋將裡外不是人，藍營視他為罪人，綠營不可能用他，大陸不會原諒他，美國不會高興。因此，徐博東分析宋楚瑜參選到底的可能不大，他會等待合適的時機退選。
馬英九若當選，兩岸關係是否會有所突破?徐博東認為仍會是先經後政的路子，兩岸如何加強合作，應付經濟危機，是重中之重。也不排除文化、教育、新聞方面簽訂一些協議制度化。但「兩岸和平協議」簽署的可能性不大。
對話嘉賓：徐博東，資深台灣問題研究專家，北京聯合大學台灣研究院創院院長、顧問，曾主持《「台獨」與民進黨研究》、《大國格局變動中的兩岸關係》等重大課題研究。
對話主持：陳芳
一、影響台灣大選的因素有哪些?
「台灣仍是個危機社會，是一個藍綠對立、意識形態至上、只有顏色沒有是非的社會。所謂民主制度、選舉制度是非常不健康的，大選結果也充滿了不確定性。」
鳳凰網、中國網：根據您的研究和觀察，影響台灣大選的因素有哪些?
徐博東：台灣不是一個國家，是中國的一個地區，而且是非常特殊的地區。用民進黨前主席許信良的話講，「台灣是一個危機社會」(編者註：許信良認為台灣是一個分裂社會、危機社會，族群、「統獨」對立十分嚴重)。
首先，台灣藍綠對立嚴重，實則在「國家認同」上存在著很大的分歧。藍營認同大中國，根據「中華民國憲法」承認「兩岸一中」，承認九二共識;綠營則主張「台灣和大陸是兩個國家」。藍綠對立，對島內政治、兩岸關係都產生著非常深刻的影響。
第二，由於歷史原因，中美建交之後，美國的軍事力量雖然退出了台灣地區，但在政治、思想上還深刻影響著台灣的政治發展，或明或暗地介入台灣政治。
一般來講，內部政策是影響選情最主要的因素，但台灣並不如此，不僅僅是政策，還在很大程度上受意識形態即「國家認同」的影響。
台灣大選難免受到這些因素的制約和影響，因此，台灣民主到目前實質上仍是畸形發展，選舉制度也是不健康不成熟的，充滿了非常大的不確定性。
此外，選舉策略、選舉技巧亦不可小覷。綠營實力實際不如藍營，但由於民主發展不充分，每年大選中，能夠讓「台獨」勢力傾向的政黨通過不光彩的手段，即奧步，奪取政權，比如2004年大選中的「兩顆子彈」。因此，台灣的選舉非常難以預測，往往一個突發事件就可能導致整個選情翻盤，不到最後時刻，很難準確評估選舉結果。
鳳凰網、中國網：台灣這幾年的民主進程您怎麼評價?
徐博東：陳水扁執政八年，經濟大幅滑坡，投資環境惡化;貪腐集團招來眾怒，20多個政府官員被起訴，陳水扁坐牢，其家人全部涉案;挑戰兩岸關係，造成台海地區緊張局勢，迫使中美兩國聯手遏制台獨。
按理說，民進黨垮臺後應好好反省，但目前我們沒有看到，只是換了一個黨主席，內部派系仍把持著權力，也沒有與陳水扁進行切割，蔡英文甚至跑到監獄探訪陳水扁。兩岸關係也沒有很好的檢討，到現在還在堅持「台獨」黨綱，堅持「兩國論」。
可是，這個黨，居然能夠在很短的時間內重新崛起，五都選舉，從席次上，藍3綠2，保持了原來的版圖，但是得票率上，綠營卻打敗了國民黨。而這次大選，也讓馬英九如此緊張。這難道正常嗎?這是不正常的所謂民主選舉制度。
鳳凰網、中國網：為什麼會出現這樣的結果?與民眾意識有關，還是被政黨操控?
徐博東：關鍵在中南部的農業區，以及中低收入群體。一方面，他們知識結構比較低;另一方面這個群體以台灣本土居民為主，這就和國民黨五六十年代實行嚴酷的「白色恐怖」有關，造成了很多冤假錯案，使台灣一些老百姓對國民黨專制獨裁統治深惡痛絕，「台獨」開始主要是反國民黨。
為什麼李登輝到現在還有那麼大的影響力?他們覺得他是台灣人的第一個「總統」;陳水扁搞得這麼差，為什麼還能有那麼多人擁護他?支持者曾經說過「肚子扁扁也要擁護阿扁，犯再大錯也是我們台灣人的總統，要打要罵也是我們自己人的權力」。這種糾結的心態如果不轉變，台灣政治就總是處在一種沒有是非的境地，民進黨再怎麼亂搞，還是有它那麼大的根基，不會鬆動。
鳳凰網、中國網：台灣歷次選舉，包括台北市長選舉，有一個奇特的現象，在位者往往很難守住位置，當然2004年陳水扁那一次是例外，因為兩顆子彈改變。
徐博東：是這樣。吳敦義在高雄當市長，連任時，面臨著謝長廷的挑戰，就是因為一個錄音磁帶，說他跟女記者有緋聞，結果飲恨敗選，最後調查根本沒這回事兒。不要說總統大選，有很多這樣的事情。
一個錄音磁帶、一個造假的VCD盤就可以導致翻盤。台灣的選舉現在很難評估，誰也不要吹牛，說什麼人就能夠贏，只能評估現在，但不能保證一個多月以後還是這樣。像2004年，選前幾天國民黨還有8%的領先率，結果兩顆子彈打下來以後，第二天一下子就翻盤了。
陳水扁執政四年，把台灣搞得一塌糊塗。2008年選舉，很多人評估民進黨會慘敗，連許信良都說，「沒有20年民進黨恐怕很難爬起來」。儘管如此，2008年台灣大選，謝長廷這一組代表民進黨的人馬還能拿到42%的選票。現在，台灣就開始面臨國民黨會不會在2012年敗選、民進黨是否重新上台執政的問題。
按理說馬英九比陳水扁好，多清廉的一個政治人物;再看「第一夫人」，周美青與吳淑珍相比，差距可見;經濟上，困難情況之下，依然實現了高增長;兩岸關係至少不像陳水扁執政時期那麼劍拔弩張，ECFA簽訂，直接三通實現，陸客大量入島。但馬英九民調，三年多來很難爬起來，一直很低迷，這次選舉居然那麼辛苦。這是很不正常的，就是跟上面講的幾方面有很大關係。
台灣選舉往往會大跌眼鏡，就在於它是個危機社會，是一個藍綠對立、意識形態至上、只有顏色沒有是非的社會，所謂民主制度、選舉制度是非常不健康的。台灣大選就像一部非常精彩的政治電視連續劇，高潮迭起。
二、2012台灣大選有哪些看點?
「要看選戰會出什麼突發事件，突發事件隨時都可能影響選情，甚至導致選情翻牌。比如李登輝，拖著病體上台公開露面，故意咳嗽幾聲，突然暈倒在台，也可能起作用。」
鳳凰網、中國網：這次大選，從您目前觀察到的選舉情況，有哪些看點?
徐博東：2012年台灣大選，有八大看點。
第一，看國民黨拿出來的不分區「立委」名單是不是漂亮，能不能經得起台灣社會嚴格的檢驗。從目前來看，國民黨做得不錯。但正面效應被民進黨的奧步有所削弱，民進黨為什麼要拋出陳盈助事件、兩元柿子事件?民進黨的不分區名單引起台灣社會嚴重詬病，所以在國民黨拋出不分區名單的同一天，民進黨拋出陳盈助事件，接著柿子風波，就是為了掩蓋國民黨的新聞效應。但不管怎樣，國民黨的效應還在那裡，佔了先。
第二，要看12月份的幾場「總統」電視辯論會，很關鍵。從目前看，馬英九領先。
第三，要看宋楚瑜的攻擊點，主攻馬英九還是主攻蔡英文。宋的口才非常好，而且沒有任何包袱。現在看來，宋楚瑜並不像原來人們所預估的打馬，而是左右開工。依我觀察，宋楚瑜打蔡比打馬更厲害，比如他肯定ECFA，實際上就是批蔡英文。我覺得宋打馬為虛打蔡為實。前一段時間打馬，因為他需要利用綠營的人幫忙連署，不但要過關，還要盡量多一點連署人。現在連署過關，沒必要繼續討好綠營。這場辯論，實際上宋楚瑜是做球給馬英九的，問的問題也是故意讓馬英九講政績。
第四，要看馬英九的執政團隊會不會再出問題，會不會後院著火幫倒忙，現在看他的執政團隊還是比較謹慎小心的。
第五，看馬英九競選團隊會出什麼樣的招，會不會繼續出昏招。現在看這一段還不錯，前一段提出「公投兩岸和平協議」，真是昏招。也要看其面對綠營的奧步怎麼因應，陳盈助事件、柿子風波，因應的不錯。
第六，看民進黨競選團隊會出什麼招，能不能讓台灣老百姓放心，其上台後兩岸關係不會回到陳水扁時代，能夠保證和平發展的紅利不會丟失。現在看來，民進黨執政團隊一連出了幾個臭招，陳盈助事件搬石頭砸自己的腳，柿子風波搞得很狼狽。
這一階段，其競選團隊並沒有發揮正面作用，台灣選民並沒有因「十年政綱」的拋出，消除對蔡英文上台的疑慮。蔡英文在辯論會前一天晚上，臨時舉行記者會，說明他們很清楚兩岸問題肯定是第二天辯論的重點，與其被動挨打，不如主動出擊，事先拋出新思維，表面看像轉變，但辯論中還是老樣子，不過是競選團隊的一個伎倆。至少到目前，我看民進黨的競選團隊不像2004年那麼厲害，吳乃仁、邱義仁還是那一套選舉花招，台灣老百姓已經厭惡了，而且這種花招被戳穿後，對方已經有充分的應對準備。
第七，要看選戰會出什麼突發事件，突發事件隨時都可能影響選情，甚至導致選情翻牌。比如李登輝，前一段時間做手術，身體不是很好，假如他病情惡化，或者最後拖著病體上台公開露面，故意咳嗽幾聲，突然暈倒在台，都可能起作用。突發事件仍然是影響台灣選情非常重要的一個因素，很難想像有哪些東西會出來。
第八，要看大陸台商回去投票的人有多少。在支持率如此接近的情況下，大陸200萬的台商，包括在海外的台灣人能回多少，這很重要。2004年的時候，很多台商沒有回去非常後悔，這一次會有危機感。
三、怎麼看選前民調?
觀察歷次年來的選舉，十個百分點之內，馬英九都處於一種危險狀態;五個百分點以內肯定是輸;只有超過10%的領先幅度才有贏的把握，十個百分點也只是險勝，大概12到15個百分點就有把握了。
鳳凰網、中國網：目前的各種民調能多大程度上反映真實選情?民調差距在多少範圍是安全的?
徐博東：今天(2011年12月7日)最新民調顯示，馬英九領先，並且領先7個左右百分點。
台灣選舉不到最後一刻很難預測，只能說現在。如果今天投票的話，我敢說只有六七個百分點的領先，馬英九仍然是輸的。觀察歷次年來的選舉，十個百分點之內，馬英九都處於一種危險狀態;五個百分點以內那肯定是輸;只有超過10%的領先幅度才有贏的把握，就是十個百分點也只是險勝，大概12到15個百分點就有把握了。
為什麼?打個比方，民調調查我們三個人，有兩個人說支持馬英九，但不等於兩個人都去投票。藍營的投票意願不如綠營高，綠營是颳風下雨，都要去投票的，投票率歷來都高於藍營八個百分點左右。
四、馬英九VS蔡英文，各自勝算幾何?
蔡英文背負「台獨」與陳水扁貪腐的包袱。從後續發展來看，馬英九比較有利。馬英九的夫人牌、執政優勢牌、以及宋楚瑜最後可能棄選都對馬英九有利。
鳳凰網、中國網：根據現在的觀察，馬英九競選團隊和蔡英文團隊，各自的優劣在哪裡?勝算幾何?
徐博東：綠營很會打文宣戰，善用媒體、文宣、電台等等，很會煽動民粹情緒，不惜造假。民進黨是草根性的政黨，能夠很好地把握台灣社會的脈動，容易從中下層那裡獲得選票，來擺脫政治勢力相對弱小的不利局面。他們認為結果是最重要的，只要能達到那個結果，採取什麼手段都可以。因此，民進黨的民調往往顯得比較低，但一到選舉時刻，拿到的票卻很高。
藍營組織戰打得比較好，但文宣不如綠營，不過這一次國民黨的文宣並不輸民進黨，金溥聰還是比較重視文宣，對民進黨反制比較及時，發言人就有15個，都是年輕人，帥哥、美女。
但國民黨內部往往是分裂的，2000年就因為分裂，宋楚瑜從國民黨出走，另組一組人馬參選，結果票源分散，導致陳水扁奪得政權。
此次大選中，就蔡英文來講，有兩個包袱。第一，到目前看不出她有辦法讓台灣老百姓、特別是企業界人士對她放心，大多對其能否穩定兩岸關係表示懷疑。她提出「台灣共識」，至今沒有清晰的表述，她也不敢把「兩國論」拿出來，很難讓台灣老百姓對她上台以後能夠放心，能夠穩定兩岸關係，並繼續享受和平發展紅利。
第二，看不出她與陳水扁有真正的切割。蔡英文在辯論中說執政之後的團隊不等於現在的競選團隊，同時還被揭發蔡英文為家族企業——宇昌生技公司，謀好處，圖利自肥。估計很快就會開始發酵。而且邱毅還爆出蔡英文牽涉「國安密帳」弊案。恐怕後邊這個問題會談得更清楚，很快就會發酵。蔡英文曾經說，雖然我的競選團隊是陳水扁的，關鍵要看領導人如何，意思是說她很清廉，但別以為蔡英文多清廉，圖利自肥的事被揭發，其清廉形象被打破。
剛才分析的八大看點，從後續發展來看，馬英九比較有利。此外，馬英九還有一張大牌——夫人牌沒有打。周美青這張牌很有效的，現在周美青的輔選只是剛剛開始。再有就是馬英九的執政優勢，最後一個多月時間裡，還可以出台一些民生政策來拉選票，台灣人叫「政策買票」，執政就有優勢。
最後，有利於馬英九的還有宋楚瑜的動態。
五，宋楚瑜是否會參選到底?
「他參選目的就是要保住政黨票和立委席位。我始終不認為宋楚瑜會參選到底，宋楚瑜是在觀察，密切算計棄選時機，要看什麼時間點最好、最合適、最符合他自己的利益。」
鳳凰網、中國網：宋楚瑜究竟為什麼參選?而且開始態度很是堅決。
徐博東：他說得很清楚，就是想在「立法院」有親民黨的黨團，繼續在台灣政壇上有其影響力。要想有「立法院」黨團，光靠「立委候選人」是不行的，要造勢，就要參選。開始時宋稱有一百萬他才選，實際上給自己留了一個下台階的梯子，但後來由於各種因素，包括藍營名嘴一天到晚上罵他到狗血淋頭，大概有點動氣。
形勢的變化發展，導致他後來騎虎難下，不能那麼多人連署，你卻突然不選了。所以他要把這張牌發揮到極致，等最後關鍵時刻。
鳳凰網、中國網：宋楚瑜是否會參選到底?
徐博東：我始終不認為宋楚瑜會參選到底。即使他真參選到底，如果在策略上發生變化，由打馬，到馬蔡均打，虛打馬，實打蔡，整個就發生變化了。這樣一個變化，會對藍營的士氣有很大提升。實際上宋參選並沒有什麼壞處，反而幫助了馬，辯論的時候其實在做球給馬，打馬是輕輕打兩下，打蔡是要害上打。
如果選前一天或選前兩天，看民調始終低迷不可能選上，宋楚瑜會開放選票，只要保住政黨票和「立委」的席位。這樣，對國民黨來說，士氣上會有一個大變化，不在意多少個百分點轉向馬，而在於整個士氣發生變化，馬英九的看好度會大幅提升，舉棋不定的可能就會投給馬。
如果最後階段宋楚瑜還有七八個百分點的支持率，現在看來綠營的已經全部回去，這其中有四個百分點是宋楚瑜死忠票的話，也有三四個百分點可能變化。一種變化無非不選，還有兩個百分點可能回轉投馬，兩個百分點就二十多萬票。我一開始就說，不在於多少選票，重要的在整個士氣發生變化。
這樣，對宋楚瑜來說，馬英九即使輸也賴不著我了;贏了，我立一大功，而且很多藍營可能會覺得欠了宋楚瑜一個人情，在立委選舉中，選票會自動流向親民黨。大陸也沒得罪，美國人也覺得宋楚瑜最後關鍵時刻保了馬，對他也沒有什麼反感。這樣就是一個雙贏的局面，要我是宋楚瑜，我很可能就這樣做，何必明明知道自己選不上，最後弄得自己裡外不是人?宋楚瑜是何等人物?他不知道算盤怎麼打啊?意氣用事最後弄得魚死網破?我看他沒那麼笨。如果說一開始有點意氣用事，形勢發展逼得他下不了台，冷靜下來思考，他不會算不好這筆政治賬的。
我估計宋楚瑜是在觀察，密切算計棄選時機，要看什麼時間點最好、最合適、最符合他自己的利益。
六、馬英九若當選，兩岸關係有無可能突破?
即使馬英九贏了，第二任期也不可能簽訂「和平協議」。既沒有兩岸一中原則的明確規定，也不設定未來兩岸終極統一走向，這樣的「和平協議」簽下，大陸是絕對不可能接受的。這兩條，馬英九即使連任，四年能夠做得到嗎?他講得很清楚，「不統、不獨、不武」。
鳳凰網、中國網：怎麼看馬英九在選舉前拋出的兩岸主張?尤其前一段時間，對兩岸關係的強硬表態，以及後來的鬆動?這是一種選舉策略還是其政見?
徐博東：既是他的選舉策略，也不能說不是他的政見。比如「兩岸和平協議」，恐怕是他的政見，但「公投」不見得是其事先設計好的。和平協議出來後，綠營反彈迫使其用「公投」消除綠營和中間選民的疑慮。
鳳凰網、中國網：如果馬英九當選，兩岸關係前景如何?政治層面會不會有突破?
徐博東：馬英九如果連任，恐怕還是先經後政。明年經濟恐怕又會面臨新一撥經濟危機，兩岸如何加強合作，應付經濟危機，是重中之重。ECFA還有很多具體協議沒有談。當然不排除文化、教育、新聞方面簽訂一些協議制度化。
我個人評估，即使馬英九贏了，第二任期也不可能簽訂「和平協議」。因為馬英九所說的「和平協議」和我們所要的和平協議不是一回事。馬英九的「和平協議」說白了就是維持現狀，並將現狀固定下來。
大陸怎麼可能希望兩岸這種分裂局面固定化?不但固定化還法制化嗎?要搞清楚他的「和平協議」是什麼。我們所要的和平協議至少要滿足兩個條件：
第一，明確兩岸同屬一個中國的原則，現在馬英九是「一中各表」，未來四年馬英九能不能在兩岸定位上有明確的表態，我始終打個問號。
第二，和平協議必須明確未來統一的走向，終極統一。簽和平協議不是使現狀固定化，而是要謀求未來國家的統一。和平發展只是過程，最終要實現國家統一。
既沒有兩岸一中原則的明確規定，也不設定未來兩岸終極統一走向，這樣的「和平協議」簽下，大陸是絕對不可能接受的。這兩條，馬英九即使連任，四年能夠做得到嗎?他講得很清楚，「不統、不獨、不武」，我看不出這種可能性。
有人認為馬英九第一任期不敢提，是因為他有連任壓力，第二任期沒有壓力就可以放開手腳。我不這樣認為，馬英九雖然沒有連任壓力，但國民黨還有連任壓力呢，他不能因為自己讓國民黨丟掉政權。不能光考慮馬英九個人有沒有連任壓力，還要考慮國民黨繼續執政的問題，照樣有壓力。
第二任期恐怕仍是經濟為主。不要認為馬英九上台就什麼都OK了，兩岸關係就可以大步向前邁了，這種看法太過於樂觀了，欲速而不達。
鳳凰網、中國網：有學者認為馬英九對「台獨」，對綠營有一些過於妥協?
徐博東：對，我也是這麼認為的，而且有些是無原則的妥協。
這麼多年來，民調始終低迷，馬英九有一個很錯誤的認識，他要當「全民總統」，很在乎綠營那一批人的意見，綠營的人一旦反彈馬上妥協。為什麼對大陸時不時說一些硬話?就是表態給綠營看，外省人的原罪感，表示他這個外省人不會賣台的。
這樣他就把自己的基本盤——深藍陣營得罪了，深藍的人看著很不舒服，最終統一也不敢說了，綠營一反彈就軟。他想搞藍綠之間的平衡，這是失策。實際上哪裡有「全民總統」?你要反應支持你上台的那一批人的利益，反應他們的所求，誰贏誰就通吃，我的政見你贊成就投我的票，不贊成就投另外一組人，都不贊成，你就可以不投票。
鳳凰網、中國網：這他個人的問題還是代表了國民黨的一種傾向?
徐博東：恐怕整個國民黨都有這個問題。馬英九當選黨主席之後，國民黨黨綱中就把「終極統一」這一條給刪了，不再提未來兩岸統一，只有和平發展，胡連會的五項願景寫進去，但把黨綱裡「謀求國家統一」這一條刪掉了。馬英九曾經說過終極統一，被綠營一批就再也不敢談了。
台灣國民黨，現在已經失去了理想性，不再將兩岸的統一作為自己的最高目標。因此有人講「國民黨民進黨化」，使台灣老百姓分不清楚國民黨和民進黨有什麼根本區別。
鳳凰網、中國網：馬英九如果當選，有沒有可能以黨主席身份訪問大陸?
徐博東：不可能了，馬英九已經講了這番話，這個可能性已經不存在了。儘管以國民黨主席身份訪問大陸，也會被解讀為台灣地區領導人的身份。因此，不大可能。
| 
