【文匯網訊】據中國網報道，2012年全國兩會期間，全國人大代表、杭州娃哈哈集團董事長兼總經理宗慶後接受對話，講述人大代表之路。他認為人大代表要能夠代表老百姓說話，要有參政議政的能力。談到參選下一屆全國人大的問題，他表示不是他考慮的問題，是人民選不選他當代表的問題。
談及企業家與政治的關係，宗慶後認為一個企業家要懂政治，但不能參與政治;不要想既當官，又賺錢;也不要想既賺錢，又當官，否則絕對是要出毛病的。
對話摘要：
1、人大代表應該是來自各個階層，要能夠代表老百姓說話，要有參政議政的能力。我們正在就選舉法討論，(下一屆)可能公民代表、農民代表會更多一些，這樣就能更加充分地代表廣大人民群眾的利益。
2、我回憶改革開放這三十年，成功是(因為)六個字，「讓利、放權、開放」。中國人比較勤奮，自己會找飯吃。
3、現在溫州炒房團、炒煤礦、炒辣椒、炒大蒜，我覺得倒掉了就倒掉了，本身就不應該。當然也有一些搞實體經濟的中小企業倒掉了，這是關鍵。中小企業融資難，融資成本高，我們提了好多年，媒體也講了好多年，人大表態也表了很多年。但這個問題始終沒解決。在現行體制下，我認為要解決這個問題很難。
4、我建議台灣每個縣和大陸一個省掛個鉤，就解決銷路問題了。台灣一個縣幾十萬人口，跟大陸幾千萬人口的一個省掛鉤，消化台灣的產品是很簡單的事情。
5、現在這個住房問題不是短期問題，不是說現在形成泡沫，怎麼去解決泡沫的問題，而是長期要解決的問題，因為年輕一代代在出來。我覺得把這個問題解決好了，社會就會穩定很多。我感覺，現在最不穩定的就是這批人，這個問題要著手解決。
6、我始終認為企業家要懂政治，而不能參與政治;當官的參與政治，就不能參與經濟;不要想既當官、又賺錢;你賺錢的也不要想既賺錢，又當官，這個我認為絕對是要出毛病的。
7、最喜歡他(毛澤東)說的「為人民服務」。
8、我認為，我們第一代民營企業家肯定不會由第二代接班，我看很大一部分都不是(第)二代接班，他們會去開展新的事業。但是找一個接班人也沒有關係。
我和選民有接觸
問：您是2003年當選全國人大代表的，今年是第十年，你這十年中感觸最大的是什麼地方?
宗慶後：我感覺，代表們是反映老百姓的，呼聲是越來越強烈了，這應該說就是人大代表的責任。全國人大代表是全國老百姓選出來的，很多代表不是只為自己單位的利益說話，而是為整個全局說話。應該說，全國人大代表是在不斷的進步，我們的國家和民族也是在進步。代表們提的意見越來越開放了，越來越尖銳了，這也是我們中國民主社會的進步。
問：您覺得什麼樣的人有資格成為全國人大代表?
宗慶後：人大代表應該是來自各個階層，要能夠代表老百姓說話，要有參政議政的能力。我們正在就選舉法討論，(下一屆)可能公民代表、農民代表會更多一些，這樣就能更加充分地代表廣大人民群眾的利益。
問：這十年裡你記憶最深刻的議案是什麼?
宗慶後：我這十年提的議案，大部分是被政府所接受的，至少在觀念上是得到接受的。比方說，我建議調整個人所得稅，實際上我是建議(起征點)從1600(元)提高到2000(元)，從2000(元)提到3000(元)，之後提到3500(元)，我在不斷呼籲，結果還沒有到理想的水平，應該說在5000元比較好。今年我要重新再提，因為物價在上漲，給老百姓發這些錢，再收回去，所得沒有提高，所以在這方面我提得比較多一點。
問：有沒有讓你覺得特別遺憾的地方?
宗慶後：好像沒有什麼特別遺憾的地方。我提的東西至少在觀念上是可以接受的，所以我感覺，我對情況是瞭解得比較清楚的。因為我每天生活在社會最底層，接觸的人比較多，各個階層的人都接觸，他們想要解決的問題，存在的問題，我也瞭解得比較清楚。
問：在這十年中，你投過反對票嗎?
宗慶後：應該是沒有投過什麼反對票。因為到最後，討論的結果基本上是符合全國老百姓的利益，任何事情也不可能說一步做到位，也不能說全部解決，也不可能滿足所有人的利益，滿足大多數人的利益就可以了。
問：如果要給自己打分的話，你打多少分?
宗慶後：打分應該要人家給我打，我盡職盡責就是了。從自己內心來講，我履行了人大代表的職責就行了。
問：人大代表需要與選民接觸，你和選民有接觸嗎?
宗慶後：這是肯定的，因為人大代表是選民選出來的，我們是一層一層選上來的，(首先)是最基層選民選出來，然後在每一層代表大會選上一層的人大代表，我肯定要與選民接觸，而且規定(我)每年都要視察。我是接觸了更多的人，因為跑市場也好，跑工廠也好，接觸的人就更多一點。
問：你考慮過下一屆人大代表的問題嗎?
宗慶後：下一屆不是我考慮的問題，是人民選不選我當代表的問題。如果他們選我，我繼續做，他們不選我，那我就做個普通老百姓，就不用操那麼多心了。
改革開放三十年 成功因為六個字
問：今年是小平南巡20週年，大家都在談改革，你覺得經濟界的改革主要體現在哪裡?
宗慶後：我回憶改革開放這三十年，成功是(因為)六個字，「讓利、放權、開放」。現階段政府應該讓利給老百姓，讓老百姓多一點收入。因為我們黨最終是要構建一個惠及全民的小康社會，一個和諧社會，也就是說要提高老百姓的生活水平。讓利給老百姓以後，可以拉動內需。現在轉型升級，以前是通過投資撤股進行發展，現在增加了一個(方法)，就是擴大分配，拉動內需，改善經濟發展。所以首先要讓利給老百姓，讓老百姓收入提高，那經濟就大發展。
第二個是放權。中央把權力放給地方，地方把權力放給企業，就是市場經濟，有很多事情不用去審批。而且，把審批解決掉，肯定也能解決腐敗問題。如果我要想辦點事情，必須要經過你批准，你不批准，那我就想辦法讓你給我批准。所以把審批(權)下放以後，經濟就會搞活。
第三個是開放。過去說，我們是對外開放，現在內外都要開放，很多壟斷行業已經進不去了。如果這六個字做到的話，整個經濟就會活了，我們整個國家的經濟肯定高速發展。
今年溫總理在政府工作報告當中，提出GDP增長7.5%。按照我最近所瞭解的情況來看，今年可能還不止7.5%。中西部有些地區GDP很高，地方政府發展經濟的勢頭也很高，所以這次人代會我也很忙，很多地方都上門來招商，說明發展經濟的勢頭很高。但是東南沿海肯定會有點問題，它現在面臨一個轉型的問題，結構調整的問題。因為它大部分是出口項目，浙江也是出口佔了很大份額。歐美經濟衰退以後，需求量減少，中國肯定會受影響，我們中國也很難干，外圍市場萎縮了以後，就需要開發另外一個市場。所以在廣交會上，歐美的訂單下降很大，但整個外貿出口沒有(下降)那麼大，是因為我們又把另外的市場開發出來了。所以我覺得中國的經濟不會有太大問題，因為中國人比較勤奮，自己會找飯吃。如果政府開放政策的話，我們經濟很快會扭轉這個局面。
問：所以你還是非常自信?
宗慶後：我可以說是比較自信的。中國在改革開放之前，閉關鎖國，不是也照樣過得去，所以我們的發展餘地還是比較大的。
解決中小企業融資困難要靠真正的民營銀行
問：前一段時間，浙江的中小企業很多都倒閉了。作為浙江企業的代表，你覺得應該如何解決中小企業融資困難的問題?
宗慶後：企業的大量淘汰，優勝劣汰，打掉一部分企業，上來一部分企業，這都是很正常的事情。浙江，尤其你說中小企業打掉了，甚至有的企業家跑了，但實際上有些並不是真正的企業，它是一個炒作。現在溫州炒房團、炒煤礦、炒辣椒、炒大蒜，我覺得倒掉了就倒掉了，本身就不應該。當然也有一些搞實體經濟的中小企業倒掉了，這是關鍵，現在製造業稅比較重，如果說各項成本再增加，利潤就比較少，有些確實也經營不下去。
中小企業融資難，融資成本高，我們提了好多年，媒體也講了好多年，人大表態也表了很多年。但這個問題始終沒解決。在現行體制下，我認為要解決這個問題很難。第一，大銀行貸款給政府，給央企，即使這個賬壞掉，它也不會有太大責任，左右都是國家的，不會去追究。如果貸給民營企業，貸給中小企業，壞賬肯定要追究責任。人家要想，你為什麼要貸給它，所以銀行也不想找這個麻煩，它也不願意貸給民營企業。
第二，貸款給央企、政府幾十個億，貸給你中小民營企業貸款幾十萬、幾百萬，手續都是一樣的，銀行花的成本是一樣的，但是利差得多，他也不願意做這個麻煩事。所以在現行體制下，要給中小企業解決貸款難的問題其實很難。我就提建議，總理報告當中也說放開金融，讓民營進入經營。所以我說是不是能夠放開民營。現在很多(銀行)掛著民營牌子，實際上並不是真正的民營銀行，他的行長也是組織任免的，也是國家控制的，應該開放一些真正的民營銀行。民營銀行比較小，資本比較小，沒有本事去為央企，為政府服務，它最能服務的就是中小企業。但是你要搞民營企業，首先第一個要讓老百姓來放心存款，所以你的民營銀行要買保險，如果銀行垮台以後，保險公司一分不少照賠。
第三，民營銀行的存款利息要比大銀行高一點，老百姓如果覺得存款利息高一點，又比較安全的話，就會把錢存在你這裡。另外，成本高了以後，中小企業的融資就比較貴了，所以國家要給它一點政策，讓它貸給中小企業的時候，也不要給貸得太高，我覺得這樣才能真正解決中小企業的融資問題。
另外，中國現在已經局部進入大企業瓜分市場的階段了，這和西方發達國家(不一樣)。西方大企業不多了，它現在是中小企業專業化。政府也要牽牽頭，以大企業為龍頭，帶動一大批中小企業，形成新的產業，這樣才能使中小企業真正活下來，能夠得到發展。
建議台灣每個縣與大陸一個省掛鉤
問：你會不會把娃哈哈的產品帶到台灣去?
宗慶後：我們到台灣去過，後來退回來了。為什麼退回來呢?因為當時台灣關稅比較高，所以到台灣後價格就比較高了。進入台灣市場，我覺得很容易，因為進入三大連鎖零售店的話，就等於進入台灣市場了。但是台灣現在的問題是什麼呢?台灣的經濟是在找市場。我們進了台灣就是跟台灣加劇競爭了，對台灣是不利的。包括我到台灣去過三次，當時台灣也是希望大陸去投資。我感覺大陸是不應該去投資的，為什麼?你不缺錢，你缺的是市場，對不對?如果大陸到台灣去投資，我看對台灣沒有什麼好處，反而有壞處。本來(兩岸)關係是慢慢好起來，到時候反而影響關係，如果把企業競爭掉的話，那不是更麻煩了。所以我覺得這個方向不對。
問：市場上有好多廠商是良性競爭，你為何不認為你給台灣帶來的是良性競爭?
宗慶後：因為台灣比較小，2千2百萬人口，已經比較發達了，再去加劇競爭，我認為比較麻煩。所以當時王志剛(台灣外貿協會董事長)請我吃飯。我建議台灣每個縣與大陸一個省掛個鉤，就解決銷路問題了。台灣一個縣幾十萬人口，跟大陸幾千萬人口的一個省掛鉤，消化台灣的產品是很簡單的事情。
日本人很害怕與中國人合資
問：娃哈哈是否會走出去?
宗慶後：我們企業這些年一直沒有開拓國際市場。因為中國大陸有13億人口，這是最大的市場。現在整個行業每年增長百分之二十多，這兩年增長會更快，我想把我們自己的市場先做透、做足。在中國大陸市場，應該說是與世界上所有的名牌都在競爭，也是一個競爭鍛煉的過程。今後再出去的話，我覺得也比較方便一點。
問：去年有一個日本的乳酸企業跟你有過接觸，這之後有沒有具體進展?
宗慶後：這個日本人很害怕跟中國人合資，我們是歡迎他的。可能日本人看不起我們中國人，但真正在市場競爭當中，我們不輸給日本人，所以他心理上很矛盾。我們歡迎跟日本企業合作，因為日本在某些方面的技術上確實領先，我們要通過優勢互補，共同發展。
解決好住房問題 社會就會穩定很多
問：政府一直在提就是消除貧富差距，但是貧富差距非但沒有減小，反而越來越大。作為剛剛出爐的胡潤富豪榜第一名，作為人大代表，你認為國家在消除貧富差距方面有什麼可以做的?
宗慶後：實際上，我覺得改革開放三十年來，收入是大大提高了，生活水平也是大大提高了。關鍵是存在一些不平衡，所以造成比較大的貧富差距，有很多不滿情緒，再加上現代年輕一代沒吃過苦頭。我們年輕的時候，飯也吃不飽、衣也穿不暖，感覺現在的日子是很好過的。年輕一代沒吃過(苦)，感覺你們生活很好，他的收入沒你高，心態就很不平衡。
所以這次我也提出來，要解決參加工作5年之內的年輕人生活壓力的問題。現在的年輕人或者是大學畢業，或者是農村到城市裡務工，都是有文化的，跟以前的農民工不一樣。我們廠已經取消了農民工的稱謂，改叫外來青工。這個農村勞動力的轉移，也是一個客觀規律，國家發展到一定程度，農村就會有剩餘勞動力。我在農村的時候，一畝地就(產)幾百斤糧食，現在的農村一畝地得上千斤，甚至將近兩千斤的糧食，不需要那麼多農民解決吃飯問題，勞動力就多出來。現在勞動力的轉移主要轉移到大城市，大城市生活層次比較高，所以他一開始確實也在想事業問題。他到中小企業就業的話，中小企業一般沒有集體宿舍，他租房子可能要一兩千、兩三千，他的收入也只有三千塊左右。他這個生活怎麼繼續，他很難生活下去，包括大學生也是一樣，所以他就可能不太滿意。
另外，他剛剛就業的時候，還沒有適應工作的能力，讓他一下子適應工作，我覺得做不到。他需要有一個學習過程，(但是)他生活都安定不下來，他怎麼去學習。我想，這一代人是我們社會主義建設的主力軍，而且是我們國家跟民族未來的希望，不把他生活安定了，讓他努力工作、努力學習的話，我覺得對整個社會是不利的。
所以我要提出的建議就是，這些人社保交得比較高，現在最高是40%左右，這個要讓他免繳，他的收入肯定就會提高很多。第二，我覺得關鍵是要解決住房問題，我曾提出階梯式供房。剛畢業，給他廉租房，廉租房租金佔他收入的10%左右，這樣才能租得起。在工作幾年後，他要成家立業，你要給他一套經濟適用房，占夫妻收入的20%，花15年時間還本還息把房子買下來，我覺得這也是能承受的，這樣他才能安心工作。當然，我認為事業有成的畢竟是少數，成為富人的畢竟也是少數。有錢了去買商品房，我們可以不管，但要把經濟適用房退出來。這樣子就能真正解決住房問題。我認為，現在這個住房問題不是短期問題，不是說現在形成泡沫，怎麼去解決泡沫的問題，而是長期要解決的問題，因為年輕一代代在出來。我覺得把這個問題解決好了，社會就會穩定很多。我感覺，現在最不穩定的就是這批人，這個問題要著手解決。
既賺錢又當官絕對要出毛病
問：現在有媒體提出一個詞彙，叫「富豪政治」，你是否認同這個觀點?
宗慶後：我不認同，實際上富豪現在也參與不了政治。我始終認為企業家要懂政治，但不能參與政治;當官的參與政治，就不能參與經濟;不要想既當官，又賺錢;也不要想既賺錢，又當官，這個我認為絕對是要出毛病的。像你們剛才所說的，我是被胡潤評為首富，那應該也算是個富豪了。你看我剛才所提的，既是為富豪在說話，也是在為老百姓在說話。國家經濟發展了，人民生活安定了，企業家才能生存下去。社會不穩定，你企業家怎麼生存得下去。所以我覺得這也體現了，作為一個企業家要懂政治，但我覺得不能參與政治。
最崇拜毛澤東 最喜歡他說的「為人民服務」
問：您最崇拜的人是毛澤東嗎?
宗慶後：應該說，是。文化大革命的時候什麼書都不能看，只能看《毛澤東選集》，毛澤東軍事上還是有一套的，儘管經濟上搞得不怎麼樣。但總的來說，他的管理(辦法)，我們是可以借鑒的。
問：您最喜歡他說的哪一句話。能和我們分享一下嗎?
宗慶後：最喜歡他說的「為人民服務」。
如何處理富二代接班問題
問：根據媒體報道，您女兒和你的領導方式是不同的，你們現在是如何分工?
宗慶後：中國企業應該是以人為本。如果在你這個企業工作，生活水平很低，我覺得他不會賣力工作，跟個人的感情聯絡也很重要，就是以人為本。她受的是美國教育，美國有點硬碰硬，我是老闆，你是員工，我給你多少錢，你就給我幹多少活，比較強勢一點。她現在也在改變，回到中國以後，她必須要接受中國的文化。我讓她管了一批工廠，管了一些新的印刷產業。我基本上不管她，讓她自己去發展，有困難了再找我，我再幫她解決，我覺得對她鍛煉成長有好處。
問：你有沒有教她如何成為一個企業家?
宗慶後：你說教她的話，可能她也不太吱聲。(我)就是在平常交談當中慢慢影響她，這樣可能會好一點，因為她是留學生，我本身沒文化，初中畢業，所以你要說教她，說不定她說你沒文化，還教育我。
問：有些人說她是富二代，她確實也是富二代，我不知道她在管理上讓你覺得非常好的地方?有沒有富二代的感覺?
宗慶後：沒有富二代的感覺。她就給你個工作表，你去幹;我可能就交代得比較清楚，因為我比較有經驗，要你怎麼幹，你就該怎麼幹。她創新性比較強，但要求也比較高，批評(人)比我還厲害，這就是差別，算是各有所長。
問：你覺得她最像你的地方什麼?
宗慶後：最像我的就是比較勤奮。
問：如果你退居二線，娃哈哈如何保持健康發展?
宗慶後：我覺得就是富二代接班的問題。我們第一批膚淺的人搞的都是傳統產業，而且都是比較低檔的產業。第二代基本上都接受過高等教育，現在大部分都是在國外接受的教育，想法可能跟我們不太一樣。所以我認為，我們第一代民營企業家肯定不會由第二代接班，我看很大一部分都不是(第)二代接班，他們會去開展新的事業。但是找一個接班人也沒有關係，像我管理接班人沒有關係。過去有人揣測，我什麼都是自己幹，其實我是比較勤奮，什麼事情一開始是我自己幹，幹完以後交給你再干，因為你必須要瞭解。現在我開始授權了，他們應該也能夠把公司管好，我認為沒什麼太大問題。
解釋「為何取消自己的美國綠卡」
問：你昨天宣佈取消自己的美國綠卡，以後去美國是否會不方便?
宗慶後：當時主要是在美國有罐頭出口業務，經常跑美國，簽證比較麻煩，所以就申請個綠卡，也方便一點，我女兒在美國讀書，進出也可以方便一些。但是後來出口美國的(生意)也不賺錢，就不太去了，我女兒大學畢業後也不去了。在和他們打官司之前的三年，我一次美國都沒有去過，這個綠卡已經沒用了，因為按照美國律法規定，每半年之內不能離開美國。本身我就無所謂，後來在打官司的時候，我去找他們的總領事，很輕鬆就退掉了。中國護照現在到很多國家都要簽證，是比較麻煩，要展開國際貿易也不方便。現在中國經濟非常強大，相對而言簽證也稍微方便了一些，我可能簽證更方便一些了。不單單是我，現在我們公司的人簽證也方便一些，因為我們不會有人跑到國外去。 | 
