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專家:日已購F35不怕中國殲31


http://news.wenweipo.com   [2012-11-20]    我要評論

【文匯網訊】據鳳凰衛視報道,專家認為,日本並沒有把殲31當成太大的一回事,因為中國的殲31,如果要投入到實戰,至少需要五年到六年的時間,而日本現在已經購買了F35的戰鬥機,所以日本對殲31一點也不感到害怕。

以下為《一虎一席談》文字實錄:

解說:中日領土爭端日趨緊張,兩國手中誰握更多籌碼,中國殲31成功首飛備受外界關注,外媒評論中國隱形戰機計劃「向前跨出一大步」,日本軍事計劃也在緊密進行,11月5日,日美聯合軍演雖然取消奪島演習,但報道稱,日本陸上自衛隊將在此次演習中首次登上美軍艦艇進行移動訓練,參演兵力接近五萬人,在此之前,美國防長曾公開要求韓國加入美國全球導彈防禦系統,韓國擔心刺激中國,拒絕加入,10月30日,中國海監船在釣魚島海域驅離日本船隻,被認為是 「釣魚島形勢的拐點」,11 月5日,在墨西哥出席20國集團財長和央行行長會議的日本財相與周小川走廊短暫會談,希望加強兩國合作,就在同一天,第九屆亞歐首腦會議中溫家寶與野田佳彥擦身而過卻零交流,殲31成功首飛,能否震懾日本,突圍第一島鏈,日本能否拉攏美韓與中國對抗,鶻鷹展翅、反導同盟,亞太格局,《一虎一席談》PK中國能否突破美日韓包圍圈。

胡一虎:一虎一席談。

觀眾:有話大家談。

胡一虎:兩個人走在一塊擦肩而過,視若無睹,這兩個人大概是陌生人,但是這兩個人出現在這次的國際場合當中他們並不是陌生人,而是中日的領導人,在國際場合擦肩而過,視若無睹,可以看得出來不是兩個人關係不好,是整個中日的關係可以說陷入了過去四十年來的最低谷,接下來該怎麼辦?這樣的關係之下,要處理釣魚島的爭議,有人說可能武力是唯一的選項,我們首先先來看一下一個相關的動作,目前日本的媒體非常關注,在過去這個禮拜的大動作是什麼呢?那就是殲 31的試飛,中國的殲31的試飛當中呢引起日本的高度關注,但是我們也看到香港的《文匯報》就有報道,中國殲31新型隱形的戰機升空,表明了中國的航空科研的能力獲得了突飛猛進的發展,這裡頭當中同時也看到了中國的發動機在剛剛跨越第三代,包括殲10的戰機在內的新型的戰機到現在仍然裝備從俄羅斯進口的發動機。

所以有人講法說,中國航空界不解決這個「心臟病」,第五代的戰機只是空有其名,我首先先問一下洪源你的角度來看,這個時刻當中看到了殲31的試飛代表了什麼?是不是有威懾日本的力量?

洪源:那麼殲31呢,從它的這個製造來看呢,那麼我們有沒有能力製造二代和三代機呢?回答肯定是可以的,我們的電子戰的能力是不是提高了,也是提高了,那麼加上塗料和它的這些隱形這些功能,我們能不能造四代機呢?回答是完全可以的,所以呢這個四代機經過了十幾年的這個發展呢,開始製造這種單座的這個中型的制空隱形戰機,那麼它到了在距離日本有一定,有一定的這個距離的這個情況下呢進行制空的這些爭奪戰呢,我認為在空中戰役方面它還是能有一定的優勢。

胡一虎:忠平補充。

宋忠平:其實我覺得您這個新聞正好說明一個中國整個航空工業發展的一個規律,就是我們裝備一代,裝備的是殲10,殲11,另外我們研製一代殲20、殲31,這是我們研製的,另外我們還要預研一代、構想一代,這就是我們發展的一個四部曲,我後繼有人,而你日本儘管已經,幾年前就提出了「心神」的第四代戰鬥機,可你到現在沒有飛,還沒有,還停在這個廠房裡面,這就已經說明一個很大的一個差距,未來的國力比的是綜合國力,至少在這一點它輸給我們了。

胡一虎:靜波來自東京有很多的第一線的這個解讀,我們看到了日本媒體是在高度關注中國的殲31的試飛,它們有沒有感受到這種震懾的力量。

徐靜波:其實日本媒體呢都在關注這條消息,日本媒體也進行了報道,但是日本媒體並沒有把這個殲31當做太大的一回事情,因為中國的殲31如果要投入到實戰的話,至少需要五年到六年的時間,但是呢日本現在已經購買了F35的戰鬥機,所以日本一點也不感到可怕。

胡一虎:來,啟光來自美國,你的觀察跟補充。

趙啟光:我看了美國的各種的分析,這個殲31呢是一種配套飛機,它是跟殲20配套的,殲20是實施空中打擊,殲31是格鬥用的,它是保護性的,另外呢殲31和殲15配套作為艦載機,所以呢殲31的重大,總主要意義就是作為航空母艦艦載機,現在我們航空母艦出來了,上頭沒有飛機,沒有飛機的航空母艦呢是沒有意義的,所以殲31的最主要的特徵是它作為航空母艦上的艦載機,它的作用不只於航空,而在於航空母艦。另外,即便大家都說殲31如何不成熟,如何不好等等,現在已經,有些國家已經向中國準備訂購了,比如說巴西、比如說巴基斯坦都想向中國訂殲31,就是說我們自己雖然覺得它不太好,但是很多國家呢已經覺得它很好了,它最主要的特點,它的價格只是F35的幾分之一而已。

徐靜波:我覺得就是說在中日的這個空軍的對比力量過程當中,日本它是一個海洋國家,它最強的力量在於它的海上自衛隊,並不在於它的陸軍,雖然從人員構成情況來講,日本現在的海上自衛隊人數和航空自衛隊人數都只佔5萬人左右,那麼其實它的空中力量還是比較強的,空中力量強的還有一個很大的因素,它在許多的空中情報方面得到了美國的支援。

胡一虎:所以這不僅是硬體的,還包括軟體,還包括協調的。

徐靜波:我覺得關鍵在什麼地方?就像日本看中國的航空母艦是一樣,它覺得你航空母艦是造出來了,但是你怎麼去運用它,怎麼去指揮它,還是個很大的問題。

胡一虎:洪源。

洪源:現在戰爭的對抗呢其實是武器系統的對抗,不取決於某一種的這個飛機,剛才說到了這個殲31,它是一種輕型的戰機,負責的是制空的這個功能。

胡一虎:對。

洪源:而我們的殲20呢它是一個踹門者,它是把它們的空防系統,還包括它們的預警系統全部給打亂,甚至把飛機呢也給它打掉在地上,這樣呢這個殲31 呢,就是能夠在整個的空中呢奪取這個制空權,所以要從高中低的這種飛機的搭配,包括是我們的防空和這個雷達系統整個的這個作戰方式,來看這個武器系統的這個威懾性,而不是單獨的一個殲31。

胡一虎:啟光來自美國,有很多掌握F35的消息,如果我們再比較F35跟殲31做對比之後,你有哪些的心得?

趙啟光:F35呢是一種綜合的戰機,兼具殲20和殲31雙重功能,所以呢我們要和F35呢,進行空中格鬥的話呢,同時達到轟炸對方的目的呢要殲31和殲 20同時出動,而美國一家殲35把兩個都取代了,美國的航空工業呢是世界之一,就以波音飛機來說,民用航空飛機來說呢那中國差得太遠了,所以中國航空工業,軍事航空工業呢比民用航空走的還快,其中非常重要,有意思的,中國這個工業系統呢是非常有意思的,是模仿美國,採取國防部門向製造部門訂貨的措施,而不是說計劃經濟,所以我們一個沈飛,一個成飛兩個人競爭,到底是訂沈飛的,到底是成飛的還沒定,現在據內部最新消息,沈飛呢準備做殲31,做出兩架,成飛呢已經在準備製造殲60,雖然只是圖紙,但是這種魄力呢也是中國的軍火工業的一個特點。

胡一虎:但無論如何從啟光我們帶來的消息看出來,它的首飛試飛成功也代表了中國空軍它的戰力提升,相對的我問場下嘉賓,您覺得它的試飛的成功能不能帶來中國在中國跟釣魚島之間的爭端當中,取得某些方面對日本的震懾力,能夠可能達到這個目的嗎?請說。

觀眾:我認為這個殲31的試飛成功,對於日本呢是在心理上也是一個巨大的震懾,那麼為什麼這麼說呢?除了剛才這位先生談到的,那個F35是日本從美國進口這個原因之外,那麼從根本上來說是中國的總體的國力遠遠要強於日本,而且這個中國呢在釣魚島這個問題上我認為是,是正義的一個方面,而日本呢是一個非正義的一個方面,從長遠來看更是如此。

我不認為這個殲31在現在這個出來的話是對日本呢能夠起到巨大的震懾作用,因為你現在不能形成戰鬥力,震懾的話首先你要能形成戰鬥力,過早的暴露我們的這個殲31的研發,反過來是在刺激日本和美國,使它們對,本身美國對中國就有所防範,那這樣的話它會更防範,你中國的這個軍力發展和國力發展,在某個意義上可能起到方面的作用。

胡一虎:這位先生特別提到的關鍵點,就是說任何東西它的釋放期是要有含義的,這個含義可能是政治或者是其他的考量,這個時機點該掌握,是不是這個時刻來反而會刺激到美國和日本,反而提高它的警覺心理?還是說像忠平所說的,它能達到一定的震懾心理,而這個時刻是此其時也,我們先轉到另外一個現場看,台北現場的嘉賓,也是個軍事專家,台灣《亞太防務》的總編輯鄭繼文,繼文你好。

鄭繼文:你好。

胡一虎:我們知道台灣也非常關注這一次內地的整個殲31的試飛情況,那麼台灣媒體怎麼看待,軍方如何回應?

鄭繼文:當這個飛機出現時,台灣各界都深表震驚,特別是之前其實大陸方面已經在試飛殲20,從去年以來進行一系列這方面的試飛,那這次又同時又推出一個新的殲31,就是大家覺得大陸的航空工業發展真是非常快速,能同時發展兩種不同等級,不同尺寸的這種隱形飛機,那目前看各國除了美國之外,好像沒有第二個國家能做這樣的發展,那不過我們也都知道,對不管是殲20或者是殲31,目前仍只能說測試和研發階段,相關很多技術其實還有待精進。

胡一虎:好,謝謝繼文,你先在線上等一下,忠平簡單的跟洪源來回應一下。

宋忠平:其實我覺得為什麼咱們的殲31能夠走的這麼快,實際上大家可能忽視了一個基礎工業的一個發展,飛機在發展的過程中需要進行吹風實驗,就是需要有大量的風洞實驗,而現在真正世界上能夠進行全尺寸,包括可以進行全方位的風洞實驗,中國現在已經躋身成世界第三個,美國、俄羅斯加中國。

胡一虎:好,洪源來簡單補充。

洪源:剛才繼文先生說的非常對,就空戰來說,其實它也是體系當中的一個對抗,那麼體系對抗呢,中國有一個特別好的一個優點就是,我們自從第一個五年計劃開始呢,我們就建立了一整套的這個工業體系和國防工業體系,這樣我們就能夠自制我們的高中低擋的這個作戰飛機,而這個作戰飛機呢,我們的發動機不如別人,材料不如別人,電子設備不如別人,這是客觀存在的,但是我們可以無限制地來製造這些飛機,而且我們還有自己的這些特殊的一些殺手鑭的這些工藝,那麼呢就是在朝鮮戰爭的時候,我們用一個師,兩個師來對付美軍的一個營,而現在呢用一比六的方式來對付這個F35ABC三重型號等等是完全可以的。再有一個非常重要的問題是,在戰爭打的是財政,打的是錢,那麼我們可以無限制生產這種飛機,但是呢F35現在的造價呢已經扶搖直上,任何國家都打不起,它打得起10 架,打不起30架,打得起30架,打不起100架。

徐靜波:我們把朝鮮戰爭的經驗來拿到現代戰爭,我們在拼量,我覺得這不是現代戰爭的打法,我在日本注意到一點,我去參觀它們的那個直升機的航母,我就發現它們的艦員,幾乎都是三十幾歲的人,職業軍人,就是日本的自衛隊它是職業軍人,但是你去參觀我們的軍艦,好多都是小伙子,那麼這裡面就說明一個什麼東西呢,就第一武器的系統是一個關鍵,第二個,兵源的數字也是個關鍵,就像中國人可以買,花好多的錢去買一台世界上最先進的電腦,但是你買來以後只會發QQ,但日本可能還是前一代電腦,但它已經用的很熟練了,所以我覺得你要考慮一個軟實力的對抗。

胡一虎:洪源。

洪源:我剛才說的有前提,就是我們有殺手鑭的工藝,這是其一,其二呢,就是在具體的應用戰術上中國人永遠能夠想出,來對付它們的一些具體的一種戰空中作戰或者陸地作戰或者海上作戰的方法,這個在過去的戰爭釋裡邊是屢見不鮮的,所以呢單純的對比工藝,對比這個技術,那麼呢我們永遠是處於下風,難道我們在戰爭中,還真的就認輸了嗎?絕不能這樣。

宋忠平:我覺得我們的殲31也好,殲20也好,它實際上有一個最基礎的平台,就是我們陸基為主,這是一個很現實的一個問題,我們沒有說把我們的殲 31也好,殲20也好開到中東或者開到南美去跟別的國家去打仗,我們沒有那個想法,因為我們現在還有很多的領土和領海沒有解放,這些東西才是我們研製殲 20、殲31一個主要目的。

胡一虎:謝謝,繼文,在目前這種情況來講,它到底能對中國的整個制空權的掌握或改變產生多大的效果嗎?

鄭繼文:那麼我想它的影響不是現階段,可能也不是未來短時間的兩年、三年或五年,那我們都知道這個隱形戰機的飛機它是必須要這個經過很長時間的這個測試,精進然後再發展,那我們看美國打造F22和F35經驗可以知道,整個到推出原型機到整個形成戰鬥力可能沒有個八年、十年,其實是難以達到這樣方面這個境界,也因此雖然通過像殲20,殲31的出現,讓大家知道中國的航空工業也是獲得長足的進步,可是它要形成戰鬥力那還需要後續持續投入大量人力和資金進行持續的發展,而且我們都知道,那這個航空作戰不是單一載台就能發揮功能,它是一個整體性的,系統性的工程和整體性的作戰,那這一方面其實大陸這幾年雖然做的不錯,可是要向美國挑戰的話,它可能還是要繼續再加把勁。

      責任編輯:曾曉
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