【文匯網訊】據中國政府新聞網消息，2016年7月25日，駐英國大使劉曉明在英國皇家國際問題研究所發表題為《浮雲不遮望眼，正道總是滄桑》的主旨演講後，回答了聽眾關於美國大選對中美關係的影響、菲律賓南海仲裁案的性質、南海斷續線的法律地位、「南海行為準則」談判、中國島礁建設、南海資源開發、仲裁案對中國與鄰國關係的影響、中日釣魚島爭端、中國的大國地位等提問。答問實錄如下：
問：美國未批准《聯合國海洋法公約》，但在南海問題上有重要影響。美國將舉行總統選舉，克林頓或特朗普當選總統將對中美關係和南海問題帶來什麼樣的機遇或挑戰?
劉大使：現在做預測還為時尚早，但我們需要做好與他們兩人之一打交道的準備。希拉裡·克林頓曾擔任美國國務卿，多次訪華。我們對特朗普瞭解不多，一些西方媒體報道稱中國可能對特朗普擔任總統感到擔憂，但我並沒有那種擔心。我曾從事對美工作，經歷過六次總統選舉，對美國選舉政治有一定瞭解。我們要聽其言，更要觀其行，關注他們當選後會做什麼。我認為，不管誰擔任美國總統，都要從美國的國家利益出發，重視中美關係，對這一點我是有信心的。中美關係涉及方方面面，雙方可能有一些分歧，關係可能有一些起伏，但我相信中美之間的共同利益遠遠大於分歧。
問：大使閣下，感謝你的演講。你提到中國願意就南海爭議進行談判，我想問中國是否能夠澄清斷續線的含義是什麼?比如，中國是否對斷續線內的一切擁有權利?中國在南海國際水域擁有的海洋權益是否源於斷續線?這將有助於談判進程。我還想問另外一個問題。仲裁庭裁決書提到了中國漁民在南海這個世界上漁業資源最豐富的漁場使用炸藥捕魚。中國將採取什麼措施阻止類似情況發生?
劉大使：首先，我想指出的是，中國一直主張在尊重歷史事實的基礎上，根據國際法，通過雙邊談判解決與周邊鄰國的爭議，這是中國的一貫政策，現在仍然如此。我們希望周邊鄰國與中國通過外交談判找到雙方都能滿意的解決方案。
關於斷續線我想說明的是，中國的領土主權、海洋權益、歷史性權利是在長期的歷史過程中形成的，是基於中國對南海諸島最早發現、命名、開發及有效管轄的歷史事實，其中當然也包括中國漁民的捕魚活動。因此，1948年中國政府公佈斷續線後，國際社會普遍予以承認，沒有國家提出挑戰。上世紀70年代，南海發現了豐富的油氣資源，一些國家爭先恐後地非法侵佔南海中國島礁，共侵佔中國南沙群島的42個島礁。其中，越南侵佔了29個，菲律賓侵佔了8個，馬來西亞侵佔了5個。中國對這些島礁擁有主權，它們是南沙群島的一部分。如果你查閱一下歷史記錄，就會發現美國、法國、英國等國官方公開發行的地圖上標注了斷續線，表明他們對中國在這一區域主權的尊重。
關於漁業問題，我們當然要有序地管理南海漁業活動。中國政府反對任何對漁業資源造成破壞的漁業活動，這也是中國與周邊國家討論如何共同維持良好漁業秩序的原因。當我們討論這一問題時，我也想提醒你注意，一些周邊國家的漁民在進行大量非法、破壞性的捕撈活動，因此這需要中國與周邊國家共同努力，尋找解決問題的方法。
問：大使閣下在剛才演講中指出，由於主權問題不屬於《聯合國海洋法公約》調整範圍，仲裁庭裁決結果沒有任何效力。在南海當前的緊張局勢下，需要以國際法和平解決有關爭議。中方將仲裁這一和平解決的方式排除在外。當你談到大國與小國之間的雙邊談判時，這某種程度上是否將重演19世紀「強權即真理」的邏輯?
劉大使：所謂沒有任何效力，是指仲裁庭所謂裁決結果對中國的領土主權和海洋權益沒有任何影響。我已清楚表明這一點。如果你認為仲裁會對中國上述權益產生影響，那將是一種誤判。這種事情永遠不會發生。
仲裁只是解決爭端的輔助手段。《公約》規定，締約國通過雙邊渠道解決爭議應予以優先適用，只有窮盡雙邊渠道時才適用仲裁機制。仲裁庭的做法違反了這一規定，因此是非法的，中方不會接受。所以，我不能同意所謂仲裁庭是以國際法和平解決爭議的說法。
中菲之間早已達成通過談判協商解決爭端的協議，但雙方從未舉行此類談判，因為菲方認為他們得到了美國支持，能夠通過仲裁得到利益，對於與中方談判不感興趣。仲裁庭違反了《公約》基本程序，儘管如此中方仍堅持通過雙邊談判解決爭議。今天(7月25日)，中國與包括菲律賓在內的東盟十國外長共同發表了聯合聲明，承諾全面有效完整落實《南海各方行為宣言》，重申由直接當事方通過對話協商和平解決爭議的立場。但另一方面，菲律賓一些人仍對仲裁抱有幻想，相信所謂裁決會產生效力。我希望菲方盡早從這樣的矛盾心態中走出來，越早越好。仲裁結果對中國在南海的領土主權和海洋權益沒有任何影響，對中國以談判協商和平解決南海問題的既定方針沒有任何影響。我相信，唯一、長久的解決方式是由直接當事國進行面對面的談判，而不是將所謂裁決結果強加給一個主權國家。我相信，英國也希望與其他國家通過談判和平解決爭議，不會在談判開始之前接受一個強制仲裁結果。主權國家有通過談判尋找解決方式的權利，這就是我想表達的意思。
關於你所說的大國小國關係問題，中國體量大一些，但中國始終主張大國小國一律平等。中國與14個鄰國中的12個劃定了邊界，其中很多是小國，如尼泊爾、緬甸等。但我們通過和平、友好、平等的方式解決了困難的劃界問題。中國是國際秩序和國際法的維護者，中方仍然希望與菲律賓、越南、馬來西亞等國找到解決爭議的方式，共同維護地區和平穩定。
問：我對中國向南海島礁派駐部隊的做法持不同看法，但對中國應對南海問題的總體方式持積極態度。大使先生，你認為在無人生活的島礁上修建飛機跑道，並安排成批的遊客去參觀，是否比仲裁庭的單邊仲裁結果更值得人們關注?
劉大使：中國對南海有關爭議一直呼籲各方保持克制，但有關國家卻變本加厲，在非法侵佔的中國島礁上修建軍事設施。菲律賓和越南在非法佔據的島礁上修建跑道，西方媒體卻刻意保持沉默，一些西方政客更是視而不見。中國對這些挑釁行徑忍無可忍，不得不採取措施應對。中國的島礁建設是在自己的土地上進行的，這一點我希望你注意。而有關國家背棄了與中國達成的共識，在非法侵佔的島礁上修建軍事設施，並部署導彈、坦克、大炮，中國不得不加以應對。
中國島礁建設並未給地區帶來損害。相反，中國修建的設施將在氣象、海洋研究、環境保護等領域提供更好的服務。修建的燈塔也有助於南海的航運安全。每年大量船舶經過南海，當地的船東都十分贊同修建燈塔。今年初路透社做了一個調查，結果顯示很多船東都十分感激中國提供的海上公共服務，認為修建燈塔及其它救援設施大大縮短了海上救援時間，並極大改善了海上運輸環境。這都是中國正在努力做的事情。
說到這，我建議你讀一讀今天剛剛發佈的中國與東盟國家外交部長關於全面有效落實《南海各方行為宣言》的聯合聲明。中國與東盟國家外長一致同意，有關各方保持克制，這體現了中國致力於地區和平與穩定的承諾。我手邊就有這份聲明，我現在就讀其中一段，幫助你增進對地區局勢的理解：
「各方承諾保持自我克制，不採取使爭議複雜化、擴大化和影響和平與穩定的行動，包括不在現無人居住的島、礁、灘、沙或其它自然構造上採取居住的行動，並以建設性的方式處理它們的分歧。」
問：大使先生，你剛才談到了中國利用南海海底資源的有關計劃。外界認為中國有意開發這些資源。你能進一步解釋有關開發計劃並提供一些數據嗎?
劉大使：正如我提到的，中國在本地區享有合法的海洋權益。目前確有一些中國石油公司在南海進行海上勘探開發。當然，你會看到這些開發活動都在中方主權範圍內。同時，中國也認識到在有些區域存在爭議，願意與有關國家擱置爭議，開展對話並進行共同開發。
事實上，中國與越南已經就海上共同開發達成協議。中國、越南、菲律賓也曾確立三方合作項目。在爭議地區開發自然資源問題上，中國願與有關國家進行討論。
問：我研究中國有很多年了，現在正在研究法律政策問題。我認為大使先生的演講十分精彩。我的問題是，你認為某個未加入《聯合國海洋法公約》的國家，可以通過代理人、以十分蔑視的態度濫用國際法嗎?
劉大使：這當然不可以。
問：非常感謝大使先生的演講。我認為你已將中國政府的立場闡釋得極其清楚，我們也對仲裁結果毫無法律效力這一事實有了進一步的認識。你已經解釋了中國不接受仲裁結果的原因，闡述了中國在南海的歷史性權利，介紹了中國提供的修建燈塔、油氣開發等公共服務。但為什麼很多中國鄰國，如菲律賓、越南、日本等，均不認可中國上述政策?
劉大使：當你提到不認可中國政策的鄰國時，你用了「很多」這個詞。我必須糾正你，因為這樣的鄰國並不多。
事實上，中國與周邊國家關係很好。俄羅斯作為最大的鄰國，與中國關係十分友好。我曾常駐過的朝鮮，以及韓國、蒙古、巴基斯坦、印度、哈薩克斯坦、尼泊爾、孟加拉國、越南等也都與中國有非常好的關係。當然，中越關係比較複雜，兩國之間曾發生過戰爭。但國家間關係有起有伏很正常，共同利益將雙方緊密地聯繫在一起。
的確，有少數鄰國不認可中國的政策，那是因為他們與中國存在海上爭議。譬如日本，兩國在釣魚島問題上存有明顯分歧。根據《開羅宣言》，釣魚島應歸還中國。當年中日關係實現正常化的時候，中方不希望釣魚島問題影響兩國關係正常發展，鄧小平先生提出了擱置爭議，他指出下一代比我們更聰明，一定會找到彼此都能接受的方法。中日建交40多年來，釣魚島問題沒有大的起伏。但近年來，日本政府對釣魚島實施所謂「國有化」，一些右翼勢力甚至提出通過「購島」進行非法佔領，正是由於日方動搖了中日兩國在釣魚島問題上達成的共識，中方才不得不對日方挑釁行為做出回應。
在南海問題上，中國一直是受害者，但中國始終認為國家不論大小，都應在平等基礎上通過談判尋求解決方案。中越之間已成功解決了部分領土爭議，雙方就北部灣劃界問題達成了協議。中國與其他國家不一定照搬中越解決爭議的模式，但只要有信心和耐心，就一定能夠找到解決方法。
現在南海還面臨地緣政治問題。某個域外大國，一個比中國強大得多的國家，想利用南海問題為其所謂的「再平衡」戰略服務。他們展示肌肉，顯示存在，反而使問題更加複雜，這是我們不願看到的。
問：大使閣下，沒有國家比中國更強大。你的演講很有說服力，可以說是我聽過的最有說服力的演講。中方對仲裁案很憤怒，我認為中方有理由感到憤怒。但中方應該保持耐心，盡量避免發怒。
我想瞭解中方在「勢力範圍」問題上的長期政策立場。未來20至30年，中國的政策立場會不會因南海仲裁案而改變?你談到戰後國際秩序，你認為太平洋哪些部分屬於這一秩序?哪些部分屬於中國的「勢力範圍」?中美俄三方有許多問題需要共同應對，應該加強合作，而不是就南海島礁爭吵。你如何展望中國「勢力範圍」的未來?
劉大使：恕我直言，我認為你仍在用冷戰思維評判形勢。我在演講中提及的戰後國際秩序，指的是第二次世界大戰後、而不是冷戰期間的秩序，戰後國際秩序的基本原則是由《聯合國憲章》等所確定的。
我不同意你關於「勢力範圍」的看法，中國對建立「勢力範圍」沒有興趣。你認為沒有國家比中國更強大，這明顯不符合事實。儘管中國已成為世界第二大經濟體，中國仍是一個發展中國家，人均GDP僅排在全球80多位，比英國落後，與美國差距更大。人均GDP直接關係到人民的生活水平，比經濟總量更重要。
我擔任中國駐埃及大使之後，曾在甘肅省擔任省長助理。你可能連甘肅省的名字都沒聽說過，那是中國最貧困的省份之一。當地生活條件十分艱苦，最基本的飲用水都非常匱乏，許多人依靠水窖蓄存雨水來滿足基本生活需要。我去過甘肅許多這樣的地方，這使我更好地瞭解國家貧困地區的情況，對我做好外交工作很有幫助。上海、天津、廣州等大城市並非中國的全部，就如同倫敦不能代表英國一樣。如果你訪問英格蘭北部地區或蘇格蘭地區，就會發現它們與倫敦存在不小差距。在發展經濟和改善民生方面，中國仍面臨巨大挑戰。
中國對挑戰美國「領導地位」沒有興趣，也無意構築所謂的「勢力範圍」。我們的目標是實現中國現代化，提高人民生活水平，使13億中國人生活得更好，生活得更幸福。為什麼我們如此看重南海這些島礁?新中國成立前100多年，中國屢遭列強欺凌，被迫簽訂了不少不平等條約，大片土地被割讓侵佔。如今中國實現了國家獨立，民族解放，中國人民看重自己的領土主權，別國的土地中國一寸不要，但中國的領土我們寸土不讓。中國人常講，寸土寸金。維護中國的主權和領土完整，已經成為中國人民的基因，中國將採取一切必要措施，捍衛領土主權和海洋權益。
問：我來自日本駐英使館。因為你談及了日本和「尖閣列島」，所以我必須有所回應。首先，你提到了受害者問題。中國成為受害者的經歷是七、八十年前的事，現在我們不是在討論受害者，而是在討論法治問題。中國是《聯合國海洋法公約》締約國，《公約》對通過仲裁解決爭端有明確規定，中方理應接受。對於「尖閣列島」問題，中國雖不接受1951年簽署的《舊金山和約》，但直到1971年之前，中方都未對「尖閣列島」歸屬日本提出異議。中國似乎在操縱歷史議題，而且有些過分。
主持人：你是在演講，還是在提問?
劉大使：你應該向皇研所申請演講。今天是中國大使在發表演講，你的問題是什麼?
問： 我想問中方為什麼不設定完成「南海行為準則(COC)」談判的具體日期?請你明確說明這一日期是什麼時候。
劉大使：我認為你沒有資格提這個要求，因為日本並非COC談判當事國。你要求中方設定結束談判的日期，這很過分，而且充滿了傲慢。COC談判是中國與東盟國家之間的談判，日本卻急著要定談判結束日期，豈有此理?COC談判非常複雜，涉及中國與東盟十國的共同關切。中方已就積極推進談判做出莊重承諾，也希望盡早達成協議。但中國要與東盟國家平等相待、相互尊重，我們不會人為設定日期。
關於釣魚島問題，我們可以花一整天時間討論。簡言之，中日兩國政府高層和工作層已經多次討論釣魚島問題。中方從未承認和接受《舊金山和約》。釣魚島是中國的一部分，是日本用戰爭手段從中國竊取的。「竊取」這個詞不是我首創的，而是在中美英三國領導人共同簽署的《開羅宣言》中明確闡明的，即日本所竊取於中國之領土，全部歸還中國。二戰結束後，中國陷入了內戰，難以收復對釣魚島的管轄權。隨著戰後國際形勢發生變化，特別是冷戰開始後，日本成為美國盟友，美國因此改變了立場，不願將釣魚島歸還中國，事實就是這樣。
問：感謝大使就南海問題所做的強有力的闡述。你認為仲裁庭對領土主權和海洋劃界問題沒有仲裁權，這沒有錯。但仲裁庭反覆重申其裁決不涉及領土主權和海洋劃界問題，為什麼中方反覆指責仲裁庭所作裁決實質是主權問題?
劉大使：首先，仲裁庭的裁決關係到主權問題，事實非常清楚。這也恰恰是菲律賓前政府提出仲裁的目的所在，他們想通過仲裁否定中國對南海諸島的主權。有人說，菲方為此次仲裁花銷高達3000萬美元。有誰會相信他們花這一大筆錢僅僅是為了裁決一些無人居住島礁的地位問題。我想，他們還不至於愚蠢和瘋狂到這個地步。事實上，菲律賓想通過仲裁否定中國對有關島礁的主權，這一目的非常明確。任何沒有偏見的人，即便不是專家學者，也能從常識角度認清其真實目的。
其次，你怎麼能將有關島礁的地位屬性與國家主權割裂開呢?仲裁庭表面上未直接就主權問題進行裁決，但實質上他們否定中國維護主權和海洋權益的權利。中國將南海諸島視為一個整體，中國擁有無可爭辯的主權。仲裁庭卻要把中國的主權與島礁分割開來，以便否定中國的領土主權和海洋權益。對這一險惡用心，我們看得非常清楚。
仲裁庭還完全否定中國包括斷續線在內的歷史性權利，這違背了《聯合國海洋法公約》的精神。中方已聲明將涉及海洋劃界、歷史性海灣或所有權等方面的爭端排除出《公約》強制爭端解決程序，包括英國在內的30多個國家也作出了類似聲明。為什麼《公約》認可排除性聲明?因為《公約》的出發點，是為主權國家處理海洋劃界等方面的爭端創造和平環境，並不是想給主權國家製造麻煩。
主持人：非常感謝劉大使就中國在南海問題上的政策立場所做的全面詳細的介紹。我們期待今後有更多機會邀請你來皇研所發表演講。再次非常感謝!
責任編輯：楠晴