主持人:
您的分析判斷就是越南對於這場所謂的潛在的戰爭,就媒體上說的潛在戰爭是有清醒認識的,認為這場戰爭是打不起來的,所以它才敢如此地高調,甚至 包括越南的媒體敢如此地叫囂。但是我們看到就是越南其實在動作上可以說是有點得寸進尺,包括最近我們看到越南的媒體又報道說,準備以越南國家利益為先,又 準備在今年下半年的時候把所謂石油產量要提高8%。它越來越得寸進尺的做法不會觸碰中國的底線嗎?
尹卓:
它當然會大大損害中國的利益。因為越南現在的石油開採,絕大部分還是在它的專屬經濟區範圍內,就是在它陸架上開採的。深水區開採的技術還不行, 進入南沙島架的話,在深水區開採它必須依賴來外國石油公司來開採,那麼外國石油公司現在很忌憚中國的反應,現在它依靠的主要是俄羅斯,但是它正在萬安灘北 以外的這些區塊現在正在向國外招標,這些招標已經深深進入到我們的傳統警戒線範圍內,大概最深的地方肯定到400公里左右。這樣當然對我們的利益是一個重 大的侵害。但是越南的判斷,不一定發生戰爭。因為我們中國一直主張和平解決,但是我們絕沒有說我們在海上的執法,維護我們合法權益的行為,我們不能用執法 的行為來保護我們的權益,我們的海監船可以去,我們的漁政船可以去,我們的漁船可以去,我們的石油勘探平台照樣可以去,這些行為都是用實際行動捍衛我們主 權的行為,所以越南不要低估中國人的決心。
主持人:
您剛才說到,其實媒體也報道了,越南現在實際上已經和國外,包括美國、俄羅斯等國家在南海的一些海域去開採石油。等於說越南引進了很多其它外國公司的利益,那麼這樣一種國外石油公司的利益頻繁地進入這裡,會不會給局勢帶來更加複雜的這樣一種趨勢?
閻學通:
南海的問題實際是兩件事:一是國家之間的主權分歧。另外,南海地區的經濟權益。所以小平同志當時提出了一個「擱置爭議、共同開發」,擱置的是主 權爭議,擱置的不是經濟分歧,所以主權這個爭議我們擱置了,經濟就能夠共同開發,也就是討論這塊經濟利益怎麼分配。所以你剛才說的這個問題,實際是說經濟 利益怎麼分配的問題。
主持人:
那經濟利益會影響到所謂對於主權的這個爭執嗎?
閻學通:
它的邏輯關係是這樣的。主權爭議擱置了才能做到共同開發,有爭議怎麼共同開發呢?但是這事不能調過來,不是說共同開發了,主權爭議就沒了,不是說共同開發了,主權分歧就解決了,這調不過來。
主持人:
所以這一點對於這些東南亞來說也應該明白。
閻學通:
它不是明白,就是經濟利益是一回事,主權紛爭是另一件事。那這樣就出現了一個問題,在這個問題上如果我們想解決經濟上的分歧,只要擱置爭議這是 做得到的。問題是東南亞國家現在不準備繼續執行「擱置爭議、共開發」這個原則。「擱置爭議、共同開發」原則必須雙方執行,任何單方的擱置爭議另一方不擱 置,這個問題解決不了。所以就是說外部勢力的介入,如果是經濟上的介入,它僅僅是加劇了政治的複雜性,並不是因為它加入了,所以這個主權問題解決不了,它 不加入能解決,它沒有這個作用。
主持人:
我們從報道上看到,菲律賓對於拆掉中國所設立標識的這個舉動是怎麼解釋呢?它說這些標識上沒有看到中國製造的字樣,僅僅有一些號碼,而且剛才我們聽到,這些木牌不是菲律賓所設置的,所以準備拆掉。您的判斷就是,菲律賓是真的不知道還是故意不知道?
尹卓:
當然是裝著不知道了,因為它非常清楚,標牌上實際上非常清楚標誌的是中國放的主權標誌,因為中國主權標誌上有中文字,下邊還有時間,而且還有經 緯度,應該是很清楚的。它所謂說不知道,這是完全一種掩耳盜鈴的方法。但是這種動作實際上是非常小兒科的一種動作,就叫做國與國之間關係處理上的就是非常 低級的一種兒童遊戲一樣的。因為這種標牌的拆和放,你放置也不一定這個領土就標誌是你的,菲律賓你放菲律賓標牌那意思這個島礁就是你的。最後還是要根據 《國際法》,根據《聯合國海洋法公約》,另外根據歷史的權力,跟我們歷史上的判斷,大家看在法理上誰佔優勢,那並不是說誰拆掉這個。
另外所謂改菲律賓海,這是更可笑的一個做法。因為我們知道它叫西菲律賓海,因為在菲律賓以東有蘇祿海、菲律賓海、蘇拉威西海等等,這些都是世界 上已經叫起來的傳統地理名稱。你把南海,南中國海實際叫南中國海,我們叫南海,你把它改成西菲律賓海,在世界海圖上大家一定不會採用,因為一旦採用了誰都 不知道這是什麼位置,必須要跟國際上有個通用的稱呼方法。這樣子的話你用,世界上不會採用,無非是表示它自己的一個主權就是了。但是你改了名稱並不表示主 權,就跟比如朝鮮半島,那他們習慣的比如有一個西海,一個東海。另外像越南把南海叫「東海」,首先菲律賓改成西菲律賓海,越南它就不同意,馬來西亞、文 萊、印尼也都不會同意,你先在東盟內部取得一致再說吧。
主持人:
閆教授,您的分析判斷,就是菲律賓現在的動作,一個是拆牌子,一個是改名稱,這是一個什麼樣性質的動作?
閻學通:
從主權爭議的角度來講,他們是想強化對這個地區主權的所謂「管轄權」。從實際上來講,就說菲律賓的這個做法,我自己覺得他們心裡明白的很,就說 如果就靠自己跟中國是沒有這樣的實力在主權進行爭奪的,越南也做不到。他們之所以這樣做,我覺得他們越來越看到中國跟美國之間的實力差距在縮小,拖的時間 越長,他們冀望美國為他們戳腰,冀望美國來提供軍事保護的可能性只會越來越小,不會越來越大,就是美國的決心不會越來越增長,而是越來越下降,所以他們實 際想在中國和美國實力差距縮小還在過程中想占一些實惠。菲律賓的這個做法,我想他們自己心裡明白,他們不可能實現,就它最終能實現這個目的,憑它的能力根 本做不到。它為什麼要這麼做呢?它實際就是增加今後跟你討價還價的砝碼,它也知道邊界問題最後要談判解決。除非兩個辦法,一個是軍事佔領,一個是談判解 決,軍事佔領現在雙方都沒有這樣的做法,那實際就談判解決,它不過是為增加砝碼。
主持人:
您說到這點,讓我突然想起了我在兩三個月之前看到相關的一些媒體所報道的一則評論,這個評論援引的是東南亞一個國家的前領導人,並且在他退職之 後長期指導這個國家發展的一位領導人。他給東南亞這些國家提出了一些建議,這個建議就是像我普通的讀者來看,大概的意思我的解讀就是趁中國包括中國海軍還 沒有完全強大之前,能多撈一些利益,能多佔一些利益就多佔一些,您覺得現在這些國家是這樣一個心態嗎?
閻學通:
我覺得這就像下圍棋似的,它看到在棋盤上中國的勢越做越好,越做越大,他說我跟你爭不了這個勢,那我乾脆搶點實地,就是這個意思,將來儘管大勢 是你的,那我撈一點是一點,它這個心態。我覺得這些國家有一個很大的問題,就說他們現在採取的策略,很大程度跟中國在古代時候面臨的一些周邊國家,通過騷 擾方式來跟中國進行討價還價的策略沒有分歧,只不過是現在使用的手段跟過去不一樣,策略基本上一樣。它想通過騷擾你,然後獲得一些好處,就說我們過去的撫 慰政策,就是懷柔政策。從這裡邊來講,我想這些周邊國家他們看不到,在全球化條件已經跟古代的歷史不一樣了,環境發生變化了,這樣的策略性實現目的是非常 困難。 |