明鏡周刊:那中國人現在是否覺得自己終於回復昔日榮耀了?
基辛格:人們總是說中國正在「崛起」,但中國人自己並不那麼認為,因為在過去2000年中有1800年中國的GDP都位居世界第一,而之前的一個半世紀他們還遭受了巨大的壓迫和屈辱。
明鏡周刊:您很詳細地描述了中國領導人的心態,鑒於你已經去過中國不下70次,您是否見過普通的中國人?
基辛格:我不知道你說的「普通的中國人」指的是什麼。在大多數訪問期間,我做的和我在出訪德國時做的一樣:和一小部分我能接觸到的知識分子和民眾見面。
明鏡周刊:您在上世紀七十年代和毛澤東見過幾次,你覺得他對現在的中國會有什麼看法?
基辛格:比起重振經濟,毛澤東更感興趣的是意識形態的純潔。在我們的談話中,他幾乎就沒顯示出對與西方國家進行經濟合作的興趣,所以他或許會覺得現在的中國過於功利了。他很可能討厭北京和上海的「雅皮士」。
明鏡周刊:在華投資的美國商人抱怨中國存在巨大的盜版市場,而一些美國官員則哀歎在非洲的「中國特色殖民」。鑒於您所描述的「中國式敏感」,您是怎麼看待這些問題的?
基辛格:對於損害國家利益的事,我們必須反擊。當你談論周邊國家的影響時,這是很平常的事。我的看法是,在美中關係中,我們的利益是通過共同發展實現的,而非持續的對抗。
明鏡周刊:當中國捲入別國事務時,他們看起來只關心商業利益或是自然資源。中國政府不像美國,他們還沒有發展為「意識形態傳教士」的傾向。
基辛格:美國人相信改變信仰就能改變人們,相信世上每個人都是潛在的美國人。中國人也相信自己的價值觀具有普世意義,但他們認為:除非你生而就是,否則你不可能真正轉化成為一個中國人。
明鏡周刊:國務卿先生,非常感謝您接受我們的訪問。 |