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崔世安:澳門政改決定權在中央


http://news.wenweipo.com   [2011-12-18]    我要評論
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【文匯網訊】據鳳凰衛視報道,崔世安接受吳小莉專訪,以下是文字實錄:

同期聲:這是一座彈丸小城,家底豐厚,福利驚人

崔世安:總的觀念就是有盈餘就有分享,

同期聲:遊客日夜洶湧、都市繁華似夢,輝煌之下是否掩蓋著深刻矛盾?

主持人:開放賭權有利有弊,利弊到底誰比較大?

同期聲:破局多元化發展,他把目光放在一水之隔的彼岸

主持人:您還特別高興的說這是給澳門吃了一顆定心丸,

崔世安:提供機會給澳門的中小企業能夠進入橫琴

同期聲:任期過半,他再度強調絕非強勢特首

崔世安:認識我的人也都很清楚,不需要扮強,或者是扮弱,

同期聲:在澳門的風景名勝主教山上,面朝南灣湖,坐落著一棟粉紅色的歐式建築。這裡原是澳葡時期的一位子爵所建,回歸前曾是澳門歷任總督的官邸,現在作為特區政府的禮賓府,供行政長官會見外賓和舉辦活動所用。2011年12月,就在澳門回歸12週年前夕,我在這裡採訪到了澳門特首崔世安。

【紀實畫面,小莉崔世安見面握手】

主持人:特首我們剛剛看見您進來還哼著歌,今天的心情很不錯。

崔世安:這段時間比較忙,因為主要是準備下一年的施政報告和財政預算案,所以和工作團隊一起工作的時間比較長,但是也希望保持一顆平常的心。

同期聲:2011年11月15日,澳門特首崔世安發佈了他任內的第二份施政報告。在這份施政報告當中,最受外界關注的無疑是現金分享計劃。報告指出,2012年,澳門政府將向永久性居民每人發放7000元澳門幣,相當於5600元人民幣,而非永久性的居民每人也將會有4200元澳門幣的進賬。與此同時,2012年,澳門人將少向政府交納約14.7億澳門幣的稅費,其中就包括了職業稅減收25%,免收所有的營業稅、小販牌照費,以及各酒樓、餐廳免納旅遊稅等等。

同期聲:種種的新措施,僅僅是澳門原有福利制度的錦上添花而已,這個面積剛過30平方公里,人口50餘萬的城市,不僅有全球聞名的賭場,還有世界少見的福利。

主持人:有內地的經濟學家就在他的博客上寫到了一段話:就說麻煩把澳門的施政報告轉發財政部跟各地的財政廳。您也提到過,其實澳門並不是真的很有錢?//作為大家長您怎麼看澳門的理財?

崔世安:大家在最近這段時間也好多次談到澳門是不是因為有錢會派錢,在我個人認為,其實這個既有傳承,也是從2007年開始,當時第二屆政府關心澳門市民,同時因為財政有一定的盈餘的時候,希望廣大居民能夠分享經濟成果,所以就倡議了,同時也通過了現金分享的計劃。在第三屆政府上任以後,我們每一年的財政的結餘也都將一部分來跟廣大居民分享,就是所謂大家談及的派錢。但是很坦白的說,澳門特別行政區也不是特別富有,我們一定會很審慎的理財。

同期聲:根據2012年度的特首施政報告,為實施各類經濟補貼和成果分享,澳門政府將會支出約85.7億元澳門幣。然而相比特區政府的總收入,這只是滄海一粟。2011年,澳門並未受到全球經濟放緩的影響,上半年生產總值逆勢增長22.9%。光是前9個月,特區公共財政收入就達到了814.3億元澳門幣。然而,在澳門經濟快速增長和社會財富翻倍累積的同時,物價飛漲、房價高企,以及日益拉大的貧富差距,也帶來了不少民生問題。

崔世安:但是很坦白說,澳門的大部分,絕大部分物資,包括食品用品都是輸入的,所以我們也面對我們的困難。由於今年,特別是4月份以後高通脹的情況,澳門的累計通脹和去年相比,我們看到已經是超過了5%,政府也承諾了盡量,一個是擴大輸澳的物資的貨源,一個是增加貨源的透明度,希望在物價方面能夠盡量穩定。另一方面我們透過現金分享,希望(能夠給)澳門廣大居民舒緩一下通脹的壓力。

同期聲:能夠直接分享到政府經濟繁榮的成果,拿到手的是「真金白銀」,澳門民眾自然十分歡迎。不過也有學者指出,現時澳門各階層都希望獲得政府保護,這樣的「熊貓心態」可能導致社會不思取進,阻礙澳門提升競爭力。

主持人:那也有人覺得,其實在澳門的居民,如果不把政府給的錢拿去賭博的話,他其實不用做太多的事情就能過上蠻好的生活,使得這些市民們每一年都預期會有錢派,或者是有政府的資助,所以有一種懶惰的心理,您怎麼看的?

崔世安:福利政策,高福利引起的正負面問題,我想是值得關心的,因為很多時候,特別是現在談論的高福利引起長期的依靠政府包辦一切,或者是因為了所謂的心理因素,在競爭力和向上和努力工作這方面有影響,我想這也不奇怪會存在,但是也不能代表全部。因為始終作為一個政府,它都要尋找一個平衡。但是從2007年到現在,所有的民意調查傾向性還是支持現在政府所做的有盈餘有現金分享。當然現在我們希望能夠更長遠的規劃和制度的設立,但是我相信這也是需要經過一段時間的研究。但是總的觀念就是有盈餘就有分享,而這個分享我們現在希望不但是短期的分享,也是為了廣大居民長期,例如退休的保障,例如將他們的生活素質提升,特別是低收入和弱勢社群影響了生活素質的情況下,我們一定會加大力度。

同期聲:崔世安一直強調,縱使不斷「派糖」,澳門政府也「並非好有錢」,必定會穩健而低調的理財。由於澳門稅基狹窄,作為支柱產業的博彩業極易受到經濟波動的影響,澳門政府決定,從2012年實施財政儲備制度,並規定,基本儲備數額不能少於當年開支撥款總額的1.5倍,足夠維持特區政府一年半的開銷。

崔世安:財政儲備制度經過立法會的通過之後,1月1號會執行,這個是基礎,保障了一些複雜多變、外在環境,或者是本地區如果發生有重大的事情影響了我們正常的運作的情況下,我們可以保證一段時間整個澳門特區都是在一個穩健、正常的運作情況下去對抗一些新來的,我們不知道發生什麼的事,災難性的事也好,因為國際環境的複雜多變所引起的金融事故等等。但是居安思危,我想始終是我們因為地方不大,人口也不多,我們整個經濟體系也不是很大,所以我想政府這個是必須要有的重要的概念,以至整體團隊在施政工作向前推進的時候,都要保持住這個居安思危的觀念。

2019年可能實現雙普選嗎

您又怎麼看

同期聲: 2010年6月26日,香港立法會通過了特區政府提交的2012年政改議案,意味著香港朝著擴大民主的方向邁出大步。從那個時候開始,澳門社會就開始關注,香港的經驗和教訓對於澳門政改能夠產生怎麼樣的影響。

簡單的說,政改就是兩個問題,一個是怎麼樣選特首,一個是怎麼樣選立法會。港澳兩地雖然同為特區,但是在《基本法》上關於相關問題的表述卻不盡相同。《香港基本法》中闡明瞭「雙普選」是最終目標,而在《澳門基本法》當中,無論是對於特首還是立法會的產生辦法,都沒有「最終達致普選」的表述。對此,澳門前行政長官何厚鏵曾經說,這不是忘記、漏寫,是中央對澳門的歷史和現實情況出發,對澳門政制發展所作的戰略性決定。

同期聲:近年來,隨著2013年澳門立法會選舉、和2015年特首選舉的臨近,澳門居民能否擁有與香港居民同等的政治權力,成為澳門社情民意的關注焦點之一。在2012年度的施政報告當中,崔世安宣佈,是否修改基本法附件一、附件二規定的行政長官、立法會產生辦法,將是明年施政重點之一。而這,也被認為是澳門政改正式起錨。

崔世安:我正式在施政報告裡面,明確指出(修改兩個產生辦法),明年會是我們一個工作的重點,所以也在施政報告15、16號完成我的工作一部分以後,在17號正式去了人大常委會,主要是希望人大常委會能夠給我們一個明確的程序,具體是需要怎麼樣做,因為大家很清楚,也都很明確,修改的主動權和決定權在政制發展是在中央的,澳門是中華人民共和國直轄一個高度自治的特別行政區。現在人大常委已經收到我們的函件了,我們就等著它回復的函件,再進一步依據人大常委具體復函裡面的程序來進行。

同期聲:就在崔世安去函全國人大常委會後不久,全國人大常委會副秘書長喬曉陽回應,他預料最快在12月召開的委員長會議中會有結論,令澳門可以啟動政改程序。喬曉陽還說,和香港政改相同,澳門政改的啟動,首先要經人大常委會進行釋法,其後由澳門特首向人大常委會提交報告,該報告必須建立在民意基礎上,具有社會主流意見,而不是「拍腦袋」的決定、說改便改。

崔世安:所以我們在第三任政府上任以後,特區政府先後收到了一百六十多份的意見,到最近已經累計到了一百八十多份意見了。當然意見的表達裡面有不同的意見,對政制的發展,對未來發展的步伐等等。但是總的來說,總是希望能夠政制向前發展,配合整個地區的進步繁榮穩定。

主持人:就是現在收到的一百八十多份的意見當中,大部分人的意見是傾向於什麼?有些民眾覺得說「2019年可能實現雙補選嗎」,您又怎麼看?

崔世安:在目前我沒有收到人大常委會正式開會以後給我的復函,我相信特別是作為行政長官是不適宜在這個階段談及具體的細節,這個細節的程序安排我們等候人大常委會正式給我們文件,(關於)具體的安排。因為過往大家進來談及的是香港的一些經驗,香港的一些過程,香港的一些程序的具體安排,當然可能將來復函的程序基本是一樣,但是我可能比較保守,我認為是應該正式等到復函了以後我們才啟動工作。至於工作的時間,大家關心到2013年立法會選舉,2014年行政長官選舉,在時間上的安排會不會緊迫?是否能夠做到我們希望做的工作?在這方面我和我的團隊還是有信心的。

博彩還是澳門很重要的經濟支柱

藍眼睛都對著這個賭台不去發展別的了

同期聲:公元1847年,澳門的賭博業從地下走上了檯面,當時,澳葡當局宣佈賭博合法化的理由很簡單,那就是賭業將大大地緩解財政的困境。不過,他們絕對不會想到的是,一百六十多年之後,澳門成為了世界第一大的賭城,博彩收入居全球之冠。這座葡治時期的淳樸小城,也華麗變身,蛻變成為了繁華富足的國際都市,多年來經濟的增速一直是中國內地的兩倍,人均的GDP約4萬美元,高於英國,與德國大致相當。然而,博綵帶旺了澳門,卻形成了經濟的單一性和高度的依賴性。從本世紀初開始,澳門政府就不斷地尋找治療「博彩依賴症」的藥方,而拷貝拉斯維加斯,似乎是最現成易行的辦法。

同期聲:2002年澳門政府打破壟斷,開放三張博彩經營牌照,經過競標,由澳博、永利和銀河三家公司獲得。除了由賭王何鴻燊投資的澳博公司之外,其他兩家都是拉斯維加斯赫赫有名的美資博彩企業。其中,永利集團在休閒度假方面的創意聞名世界,而銀河集團在國際會議和展覽方面經驗豐富。然而,有分析指,兩家美資博企巨頭空降澳門,經年之後,非但沒有促進澳門博彩產業的美式轉型,相反地,美資博企被本土化,兩眼直盯著賭台,無心顧及產業多元化。

主持人:也有人覺得說當時開放賭權引進了美資的這種博彩業,是希望把澳門的博彩業美式化,也就是說加入更多的娛樂跟綜合的這些休閒的東西進入。但也有人覺得這些美資的博彩業的業主進來以後發掘了巨大的利益,藍眼睛都對著賭台,不去發展別的了,您怎麼看這樣的一個評價?

崔世安:從博彩運營公司裡面在博彩的收益當然是高於非博彩的業務。博彩方面大家都知道我們會監測好、調控好一個健康發展的速度。但是非博彩元素政府也是會大力去支持,希望能夠在雙方的比例裡面拉近一點,這當然也有一段時間,有一個過程。我很相信我們能夠發展這個非博彩元素的過程之中,是會取得一定的成績。但是博彩本身的收益不斷上升,你也可以看到在比例裡面它是較難增長的,非博彩元素。但是在實際的統計數字裡面的收益,你會看到它的成長的路是快的。所以在這樣的情況下,我想政府的政策還是要鼓勵、支持本地的博彩業一方面發展這個博彩,另一方面也都要適度發展相關的行業,就是非博彩方面。

同期聲:以世界著名賭城美國拉斯維加斯的多元化轉型為範本,澳門政府希望把澳門打造成一個會議和娛樂度假勝地,要求有意擴張的賭場運營商必須建造與博彩活動無關的設施。然而,在建造非博彩設施方面,博彩運營商們雖然做出了承諾,卻不得不面對一個棘手的問題。由於在澳門興建一座大型的非博彩設施,需要巨額的投資,至少兩三年內對投資者的回報會產生負面影響。比如說澳門著名的威尼斯人度假村酒店,就建有約11萬平方米的會展中心,在開張的頭一年,這間公司的資本回報率僅有5.8%。而永利澳門的多元化設施預計到2015年才會開張,該公司在2010年單靠博彩資本回報率就高達了89.1%。

主持人:我們採取什麼樣的措施來引導他們?//比如說有政策的支持、稅收的支持,或者是有一些懲罰性的一些措施,要求他們一定要有一些這樣子的發展,

崔世安:我想主要來說,其實在過去的批給土地,批發博彩運營牌照方面也有若干的承諾的,這些承諾是看得到每一個綜合項目裡面所包括的元素。作為特區政府,我相信發展到一定的過程,我們也都會檢視一下這些發展的情況是不是已經履行的承諾,或者是不是需要更加落實,在未履行承諾方面加大力度去做。但是總體來說,我們是有一個希望博彩和非博彩所佔的比例能夠拉近一些。當然在未來一段可見的時間裡,我相信博彩還是澳門很重要的經濟支柱。

同期聲:隨著外資的引入和競爭格局的形成,澳門博彩業整體行業水平大幅提升。但是博彩業一業獨大的狀況卻更加嚴重。數據顯示,從澳門回歸之初的1999年到2010年,博彩稅占財政收入的比重從19.53%提高到了86.34%。

主持人:您也提到過開放賭權有利有弊,利大家知道給澳門帶來巨大的經濟利益,弊也知道就是因為它的單一化造成的風險。那您前看來您覺得利弊到底誰比較大?

崔世安:在這個博彩業的開放過程之中,從這個開放到現在已經有一段的時間了,6家的博彩營運者也都相對在澳門建成了他們的綜合項目,或者是一些發展項目。在我個人認為,整個政策的開放正面是大於負面的,經濟所取得的成果和帶動一系列的相關行業的發展。但是凡事都有正面反面,有一些我們也需要付出一些社會成本,一方面我們會密切關注,預防病態賭徒,年輕人在成長過程之中的正確價值觀等等。第二方面就是在一個行業的高速度發展的同時,怎麼樣才能在經濟適度多元裡面傾斜一下支持其他行業?讓這個單一高速發展的風險降低。這兩方面我想我們都會努力去的,但是博彩業的成績和所達到在我們經濟比重裡面,正如你所說,是增加的。

同期聲:2002年澳門賭權開放,至今即將走過十年。毋庸置疑,賭權開放給澳門帶來了歷史性的變化,而也有人說,賭權開放最大的遺憾和弊病,正是來自於其本身在經濟上過大的成功。過去十年間,澳門博彩業由家族壟斷的「一家獨大」,變身為「一業獨大」,雖然從形式上實現了創新和變革,但本質上卻沒有更多的變化。如何扭轉博彩獨大的局面,也許需要突破傳統的思維,在澳門30平方公里以外去尋找。下周,我們將繼續問答澳門特首崔世安。

      責任編輯:glory
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