【文匯網訊】據央視《環球視線》報道，以色列擂響戰鼓，對伊動武或進入倒計時，以下是文字實錄：
主持人 勞春燕：
大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。
世事如棋，圍繞著伊朗核危機的這盤棋現在是越下越激烈，美國、以色列、伊朗三方博弈，文攻武衛，各出奇招，如今走到了最關鍵的部分。
美國國防部長帕內塔日前在接受採訪的時候表示，以色列有很大的可能性，將在今年的4到6月之間打擊伊朗。因為以色列認定伊朗很快就能夠獲得足夠多的高濃縮鈾來製造核武器，所以要搶在前頭要發起攻擊。以色列真的會在今年的春天打擊伊朗嗎?美國的態度又是怎樣的?伊朗之戰是否已經箭在弦上了呢?
今天我們演播室裡請來的是特約評論員尹卓先生，還有國際戰略研究所的高祖貴教授一塊兒來參加討論。
首先，我們和觀眾朋友一起來看一個短片，瞭解一下最新的局勢。
(播放短片)
解說：
以色列已經準備攻擊伊朗了嗎?這是美國《華盛頓郵報》專欄作家戴維•伊格內修斯在2月2日採訪美國國防部長帕內塔後寫的一篇文章，這個醒目的標題迅速引起了世界各大媒體的轉載與猜測。文章透露，美國國防部長帕內塔在接受採訪時表示，以色列有很大可能性將在今年4到6月襲擊伊朗核設施，因為以方認定，伊朗那時已經進入著手製造核彈的階段。
針對帕內塔的這番話，美國福克斯新聞網當天報道稱，這是美國首次提出如此明確的時間表。同時，該新聞網稱，美國總統奧巴馬、國家安全小組前成員均表示，以色列或在2012年襲擊伊朗。而美軍中央司令部也著手準備參加這場戰爭。
不僅如此，美國參議院銀行委員會2日又通過了一項法案，將對伊朗實施一攬子新的嚴厲制裁，以迫使伊朗放棄其核計劃。這項法案將首次擴大對伊朗能源部門及世界上每一個伊朗政府提供合作或投資、合資公司的制裁。
就在美國正在對所謂的恐怖襲擊未雨綢繆的時候，根據以色列媒體的消息，為切實阻止伊朗發展核武器，以色列軍方堅持摧毀伊朗核設施，並已經確定了27個打擊目標，打擊時間就定在今年的夏季。儘管以色列軍方堅持對伊朗動武的態度十分強硬，但是以色列軍方和政治領導人還仍然存在分歧。
埃胡德•巴拉克 以色列國防部長：
如今與過去不同的是全世界很多國家都認識到，防止伊朗獲得核能力是至關重要的事情，為此我們不排除任何選項。
解說：
就在以色列發出強硬表態的同時，伊朗同美國和以色列在海灣地區的角力也在不斷升級。2月1日，伊朗總統內賈德提出了要大幅增長國防開支預算，同比增長了127%，引起世人關注。而另一方面，伊朗最近開始大秀肌肉，頻頻展示新型軍事裝備。
伊朗國防部長瓦希迪近來先後為多項軍事裝備剪綵，包括航空係數和激光制導炮彈等武器。另外，伊朗還宣佈將展示高性能無人機。瓦希迪表示，新式武器研製成功，表明西方對伊朗的制裁毫無作用，伊朗自主研發能力將變得更加強大。
美國、以色列、伊朗在三方博弈中，是把已經兵臨懸崖的危馬勒住，還是推下懸崖，尚難以預料。
勞春燕：
之前有很多的消息說，一年之內美以必然會對伊朗動武。我們現在聽到最新的說法，是美國國防部長帕內塔透露的，就在今年的4月、5月或者是6月之間。在今年的春天，以色列就有很大的可能性會對伊朗單獨動手。尹先生，您怎麼看它的判斷?
正在評論：美國防部長：以色列或今春動武
尹卓 特約評論員：
我認為美國不會把對伊動武的戰略決策權交給以色列，美國一定會把握住對伊動武的戰略主動權。因為對伊動武不是一個簡單的戰役、戰術行動，像反恐一樣，我打掉一兩個頭面人物或者打掉一個團伙就完了。伊朗是一個大國，伊朗的面積是伊拉克的2倍，人口是伊拉克的4倍，在這種情況下，有這麼強大軍事力量的大國有很多後續效應。另外，伊朗是個重要的石油輸出國組織，對它的打會對整個中東的石油產生影響，美國它會考慮，不是以以色列利益來牽引美國。
勞春燕：
美國的顧忌很多。
尹卓：
是的。
勞春燕：
以色列會不會不顧美國的勸告、警告，單方面對伊朗發起襲擊呢?這種可能性存在嗎?
專家觀點：以色列確實在為軍事行動做準備
美防長表態意在對伊和國際社會施加壓力?
高祖貴 國際戰略研究所教授：
這種可能性確實存在，因為現在對於伊核威脅的關切，顯然以色列要重於美國。在以色列看來，假定擁核或者成為核門檻國家的話，對以色列的威脅，不僅僅在於伊朗會用核武器去打擊以色列。更重要的是，在以色列認為，如果伊朗有了核武器，掌握了核技術之後，哈馬斯就像哈梅內伊講的那樣，哈馬斯、黎巴嫩的真主黨，包括穆斯林兄弟會這些都有可能獲取這樣的核技術，這對以色列來說是一個滅頂之災。現在以色列做這樣的表述，我們看到以色列、美國和伊朗之間，三個國家的互動非常有趣。以色列的官員在講，要做好切實的戰爭準備的時候，是在對美國和伊朗施加壓力，也就是說，它告訴伊朗說，我是準備要打你的，同時也告訴美國，如果再不採取行動，你們不施加更大的壓力，我就要單方面採取行動了。
現在，美國的國防部長轉述了以色列說的話，也是很有意思的。美國說這個話的時候，同時是在對國際社會、對伊朗施加雙重壓力，告訴伊朗，如果你再不屈服、再不妥協，以色列要打你，同時告訴國際社會，包括聯合國安理會，大家要和美國一塊兒對伊朗施加，否則你看以色列要對伊朗動武了，所以看到美國和以色列之間是「雙簧」也好，或者說一紅一白也好，都在對伊朗施加更大的壓力。
正在評論：以色列擬定攻伊腳本?
勞春燕：
除了施壓以外，會不會在一段時間以後，這種口頭上的威脅到最後就真正地變成了戰火，開始燃燒呢?因為我也看到《華盛頓郵報》這篇文章當中所披露的消息是說，以色列方面其實已經擬好了對伊朗動武的腳本，大概的說起來有幾個數字，首先這是一出短劇，大概5天左右的時間打伊朗，在5天之後就會有聯合國出面來協調，來終止戰火。還有第二個數字就是27個核設施，伊朗境內的27個核設施，包括納坦茲、庫姆附近的福爾多，鈾濃縮設施這都是它的目標。另外，還有一個數字非常關鍵，傷亡的數字估計了一下，在伊朗的反攻以及黎巴嫩真主黨的攻擊之下，大概會造成500人左右的傷亡，尹先生，您怎麼看這出短劇?假使打伊朗的話，真的會如此上演嗎?
尹卓：
要打伊朗，這個劇肯定不會這麼演，這是以色列拿出來宣傳的一種手段，真正地作戰計劃當然不會這樣上演。因為什麼?它只考慮到以色列進攻，伊朗防禦，伊朗防禦最多它是對以色列打幾枚導彈，但是它沒想到如果伊朗要打，這個戰爭是沒有邊界的，它可以打以色列，也可以打沙特。如果以色列現在沒有能力控制戰局，更沒有能力控制戰爭的結束，戰爭的結局是什麼結局?以色列完全沒有能力控制，連美國人可能都不敢說現在他能控制住戰局，特別他的經濟、外交、政治後續效應，他控制不了，這就是他現在正猶豫的地方。以色列講的只是發動戰爭，5天內發動戰爭是可以的。
另外，從軍事角度講，以色列目前沒有能力單獨打掉伊朗的地下河設施，肯定沒有。比如說，這種大型的鑽地彈，13噸左右的大型鑽地彈，只有美國的B-2轟炸機和B-52，主要是用B-2來投放，只能它來投放，以色列的F-15、F-16根本沒有能力攜帶這樣的炸彈，沒有這樣的炸彈，你用一般的鑽地彈對納坦茲和對福爾多這樣子的地下幾十米、甚至幾百米的攻勢，你是沒有能力摧毀的。以色列意思是什麼?它在今年夏季之前，伊朗的核設施會更加分散，那時候再想打就晚了，現在它還比較集中，但是僅僅靠以色列的能力沒有，以色列的想法不過是我打了，美國的猶太人集團一定會逼迫美國政府參戰，因為沒有一個美國總統能夠看到以色列打仗，他不參戰的，特別對伊朗動武，美國要袖手旁觀的話，那奧巴馬一定是下台的結局，所以奧巴馬必須要參戰，他是看準了政治上的一個玄機，所以他提出這麼一個腳本。
勞春燕：
這樣一個腳本，現在是寫在這兒了，就像剛剛尹先生講的那樣，美國會不會如以色列所願，到時候身不由己，必須參加到戰事當中呢?
正在評論：假如戰爭發生 美會否置身事外?
專家觀點：以若採取行動 美勢必捲入
美通過全方位施壓促伊變化仍是首選
高祖貴：
從現在美國和以色列的特殊關係來看，假定以色列開火了，美國勢必捲入。這個捲入除了猶太集團，很多利益的關聯之外，還有一個最重要的一點，在這種情況下，就像歷史上幾次中東戰爭，最後以色列都是在美國的支持下打贏的。一旦開戰的話，美國勢必捲入，現在捲入，美國會兩難。它一方面要勸阻以色列你不要動武，如果你動武的話，我們其他的選項都無效了，所謂的外交手段都無效。同時，它要讓國際社會和它一起來施壓，要促使伊朗最後妥協，所以它要做兩方面的工作，但是現在這個窗口應該說是，美國奧巴馬面臨的壓力越來越大，從以色列方面來說，以色列認為你的制裁是無效的，因為從伊朗展示的越來越多的先進武器，過去我們已經錯過了很多機會了，2006年錯過了，2009年又錯過了，從美國國內來說，又有很多人覺得如果我們再錯過這次機會，恐怕以後越來越難了。
實際上窗口小，所以現在才有越來越多的主張說要採取更強硬的行動。但是到現在為止，美國權衡利弊，伊朗也是能體會到的，一旦戰局開了之後，結果不堪設想，它最好的選擇還是說通過各方面的手段來施加壓力，包括軍事威懾、制裁，一輪一輪越來越強硬的制裁，施加壓力促使伊朗方面發生變化還是它的首選，這個東西取決於伊朗、以色列和美國之間，這個磨合會不會出現大的問題?一旦互動出現大的問題，恐怕局勢就會出現一些突變。
正在評論：以色列打伊朗已箭在弦上?
勞春燕：
美國和以色列之間，它的利益是有很大的不同的，但是也有一些交錯點。咱們也來看一看，以色列的國防部長巴拉克，他最近在接受媒體採訪的時候，說了他的三個顧慮，是三個問題，咱們一塊兒切到大屏上看一下。
他說，以色列如果要對伊朗動武的話，首先要問三個問題。第一個問題，以色列有沒有足夠的能力可以破壞伊朗的核設施，並且延緩伊朗核計劃的進展，另外，以色列能不能夠經得住伊朗的反擊。這是第一個問題的兩個方面，能力的問題。第二個能不能夠獲得美國的支持，公開的或者是默認的支持都可以。第三個，對伊朗動武是不是唯一的選擇，別的措施都沒有有了，必須要對伊動武，那麼如果必須要對伊動武的話，現在是不是最後的機會?這三個問題，他說都需要有一個肯定的回答，以色列才能夠最終對伊朗動武。
剛才第一個問題尹先生已經說到了，有能力破壞，這是一個大大的問號，看看以色列單方面動武恐怕是能力不夠的，第一個問題的第二部分，能不能夠經得住反擊。
尹卓：
當然不會的，以色列經得住反擊。以色列最好的做法是不參戰，以色列如果參戰，美國動員整個國際社會，特別動員阿拉伯世界對伊朗動武的可能性基本上就消失殆盡了。因為什麼?沙特，包括海灣國家，這些國家當然是反伊朗的，堅決反對伊朗擁有核武器，因為威脅太大。但是，如果是伊朗和以色列之間的打仗，那就變成了伊斯蘭和猶太主義之間的戰爭，你站在伊斯蘭這邊還是站在猶太主義這邊，當然選擇伊斯蘭，至少要選擇中立，它不會參戰。
美國想動員沙特這些國家參戰的可能性就沒有了，美國在政治上、外交上、戰爭潛力上都不會選擇這一招，如果要是以色列先動武，周邊的阿拉伯國家，包括埃及都有可能趁機對以色列動武，因為這些國家都已經伊斯蘭化。埃及現在正在逐步走向跟以色列對抗的道路，敘利亞如果在這之前解決了政權問題，也是穆斯林兄弟會的分支機構在敘利亞掌權，如果西方如願了，那就是這麼個結果。這個結果就是如果戰爭起來，敘利亞會對以色列開戰，因為戈蘭高地還是在以色列控制，我為什麼不趁亂的時候，把戈蘭高地拿回來。當然還有哈馬斯、黎巴嫩。這些民兵組織沒有國界概念的，還有大量的基地組織和伊斯蘭極端分子一定會進來作戰。
勞春燕：
以色列一旦對伊朗動武的話，它所面對的敵人一定不只伊朗這一個。500人的傷亡數字的腳本恐怕寫得過於樂觀了。再來說第二個問題，能不能夠獲得美國公開的或者默認的支持呢?
高祖貴：
簡要一句話來說，以色列認為或者內塔尼亞•胡政府他感覺到，在大選之年如果動武的話，任何一屆不管是在任的還是已經下台的，都必須支持以色列的行動。因為確實以色列有一個龐大的猶太集團，它的影響力很大，特別在前幾年，經濟、政治、輿論的影響力是足夠大的。
勞春燕：
美國現在仍然是在加大對伊朗制裁的力度，假使美國真的要參與到這個戰火當中，美國的「紅線」是在哪裡?伊朗要觸及到美國的哪一條「紅線」或者說「底線」，美國才會動手?
專家觀點：美對伊動武將依據自己確定的「紅線」
尹卓：
它表面的「紅線」是兩條，現在仍然還堅持兩條。第一個，擁有核武器。如果有充分證據，它在擁核或者正在擁核，比如說研發核武器，有確鑿證據它在研發核武器，美國一定動武。第二個，封鎖霍爾木茲海峽，這是美國正在逼伊朗走的道，它現在一切的經濟制裁都是逼伊朗，破罐破摔了，我如果不能輸出石油，如果我的中央銀行跟其他買我國家石油的國家不能有財務上的來往，等於說我石油也賣不出去了，這兩種制裁都是對伊朗說致命的。為什麼呢?對伊朗國內形勢，可能伊朗國內形勢很快會陷入經濟混亂，然後導致政治混亂。美國的目標不是說伊朗的核武器，它一定是更換政權，一定是把伊朗現在的政教合一政權要打掉，這是它最終的目標，絕不僅僅是核武器。它一旦動武，絕對不是說我像以色列說的，我打掉27個目標就收手了，美國這樣的大國，它不會這樣，它絕對目標是更大的一個目標，更換政權。所以，在這種情況下，美國要動起武來，絕對不是跟以色列的想法一樣。
勞春燕：
說到美國要對伊朗動武，也有人寫腳本，是美國克林頓政府時期中央情報局的前官員，他說如果美國要對伊朗動武的話，可以採取科索沃模式，不用出動地面部隊，只要5個航母戰鬥群齊集波斯灣，對伊朗動武的話就可以搞定伊朗了，您覺得這個腳本寫得怎麼樣?
尹卓：
我覺得這個腳本有可行性。因為現在我們對伊朗國內的情況還不是非常瞭解，伊朗國內現在正在分化，哈梅內伊這種強硬派，由宗教集團掌握的強硬派慢慢在失去人心，哈塔米等這些改良力量有可能會在政治動亂中掌握主動。在外國武裝勢力的幫助下，他們取得政權可能性不能完全排除，我想這個可能性是有的。
勞春燕：
接下來咱們就要說到伊朗的態度了，在三方的博弈過程當中，在伊朗危機的漩渦當中，伊朗是另外一支只「溫度計」，我們稍候繼續。
咱們剛才說到現在伊朗的態度非常的關鍵，現在就來看最新的態度。今天路透社報道說，伊朗最高領袖哈梅內伊表示，如果西方國家對伊朗實施石油禁運或者是進行武力打擊的話，伊朗將會在適當的時候以自己的方式予以還擊。針對以色列不排除對伊朗動武的可能性，哈梅內伊回應道，以色列就像是一個毒瘤要盡快切除，怎麼來看哈梅內伊最新的表態呢?
最新消息：哈梅內伊：對伊動武將傷害美國
尹卓：
哈梅內伊的表態是在重複他以前的政治立場，他跟以色列是你死我活的關係。
勞春燕：
基本上是重複了以前所說的要把以色列從地圖上抹去這種說法。
尹卓：
實際上伊朗再打起仗來，它很可能利用以色列這張牌。怎麼叫利用以色列這張牌?如果美國人打它，它可能防禦美國人，但是主力可能拿去進攻以色列，打以色列，對以色列盡量發展地面作戰，地面作戰有可能從哈馬斯、黎巴嫩真主黨等等這些武裝，要進入到以色列境內去打，動員各種伊斯蘭力量都到億以色列邊境去打，打起地面戰爭，這樣的話，才能讓周邊的阿拉伯國家不會跟著美國打伊朗，伊朗很快就把美國和阿拉伯世界分開了。
勞春燕：
會變成了伊斯蘭教和基督教世界的這種對立。
尹卓：
猶太教的。
勞春燕：
猶太教的對立了。
尹卓：
是的，這是他最大的一手。另外，利用不穩定板塊。比如說伊拉克等這些地方，利用這些國家尚不穩，這些國家的縣領導人過去都是拿伊朗護罩的，他們現在返回了。1.6萬人現在還在巴格達，為什麼我不能進攻巴格達?我或者用特種部隊去攻擊巴格達，美國人剛剛駐海灣國家的1.5萬人就是防他這一手。一旦有這樣的陸上的情況，這1.6萬駐在巴格達的，有危機的他馬上就能增援，打地面仗，這是伊朗很重要的手段。
勞春燕：
也就是說，仗如果真要打起來的話，伊朗靠的絕對不是「流星」、「泥石」導彈而已。
尹卓：
絕對不是。
正在評論：伊朗如何在高壓之下突出重圍?
制裁「夾縫」中 伊朗今發國產衛星
勞春燕：
地面戰，甚至是人海戰術。戰火如果燒起來的話，用一個詞來形容，恐怕真的是末日場景。我們再來看看伊朗現在不僅僅是在表示它強硬的立場，而且還有很多種方式來展示，比如說最新的消息，伊朗剛剛又發了一顆殲-10衛星上天，這也可以說是它近期亮肌肉的其中又一招了，高先生，如何解讀?
專家觀點：伊通過談判不給美以動武的口實
高祖貴：
伊朗現在面臨那種混亂的場景，確實是一場噩夢，是這個地區的噩夢，是整個世界的噩夢，所以大家都盡量在避免。現在，伊朗採取的做法是，一方面展示各種各樣的先進武器，它就想告訴一點，你別打我，我是有足夠力量防衛的，包括之前哈梅內伊的講話，他說哈馬斯，所有反對以色列、反對美國的力量我都會支持，都要和我團結在一起，所有這些東西都表示你別打我，我有足夠的能力能回擊你，對你的利益構成足夠的傷害，但是同時我們要看到，伊朗似乎也不想打仗，它也知道這個戰爭真發生，對它也是一個噩夢，它也不想讓美國和以色列打它的口實，所以它現在一方面在示強，展示我有能力保護的同時，同時也在展示一種緩和、和平的姿態。
他邀請了國資原子能機構的代表去那裡視察，然後說下一步經過談判才能和好，在本月的中旬、中下旬之後還得再一次去談判，已經準備好了的「6+1」，關於伊朗核問題的談判也將開始，所以它通過這一連串的外交，釋放出一個信息，我在NPT條約(核不擴散條約)的框架下，我謀求的是和平，我是一個和平的姿態，它又不讓以色列和美國能夠打它的口實。在美國看來，儘管在做確實的戰爭準備，美國有一個假定，他們認為只有確確實實的準備，才能迫使伊朗妥協。
勞春燕：
現在在這場博弈當中，誰的主動權更加大一些?或者說如果要破這個僵局的話，要從哪裡入手?
正在評論：伊朗謎局 分歧難消 僵局難解?
專家觀點：美力求把握對伊動武的決策權
尹卓：
要發起戰爭，當然是在美國這兒。戰略主動權一定在美國，不會讓伊朗先發動戰爭，這個可能性基本沒有。但是要解決這個問題，現在關鍵是在伊朗。現在國際社會都在勸伊朗，比如說除了言辭以外，採取一些更軟的身段，比如說暫時接受俄羅斯提供燃料鈾，不是自己發展，而是用俄羅斯提供的。因為現在IAEA在俄羅斯專門建了一個向世界各國提供核燃料的工廠，俄羅斯又是伊朗的朋友，這種變通的辦法不是不可以，不用戰爭逼到門口的時候，你再堅持強硬態度，但是宗教領導人未必能接受這樣的看法。
勞春燕：
我們還要繼續觀察，好，進一段廣告，稍候繼續。
雖然波斯灣上空是戰雲密佈，我們也要看到現在談判還在繼續，對話還是有渠道，和平並非沒有機會。
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