【文匯網訊】據鳳凰衛視報道，鳳凰衛視《問答神州》欄目4月21日播出吳小莉採訪河北省省委書記張慶黎的下集節目。張慶黎在採訪談到為官的箴言、座右銘時指出，自己一直以「吏不畏吾嚴而畏吾廉，民不服吾能而服吾公，公則民不敢慢，廉則吏不敢欺，公生明，廉生威」和「政聲人去後，民意閒談時」作為座右銘，一直在提示自己告誡自己，在位的時候不求人家說多少好話，當退下來的時候，人家閒談話語、飯後茶餘閒聊的時候，能夠說一句「這個人給老百姓幹事，這個人還行」，就心滿意足了。
PART1環首都貧困帶
[上集回放]
張慶黎：內環京津外沿渤海，這種區位優勢全國任何地方都沒有
小莉：您履新沒多久它就被批復了，據說您也親自去遊說
張慶黎：大樹底下既然能乘涼，我們希望它不光長草，還得要長莊稼，還得要長蔬菜長水果，
小莉：上篇先走沿海?
張慶黎：對。
小莉：下篇就在環京津。
張慶黎：對。
【紀實段落】
張慶黎：你看我的一個很特殊的一個圖，河北省的扶貧開發，片、區、縣重點縣分佈圖。全省172個縣市區，現在還有62個屬於這個貧困縣。
小莉：現在最貧困(的地區)是在哪裡?
張慶黎：這幾個都是，它是這樣，這個藍的，是國家(級)燕山、太行山特困片區，這種黃的是省內的重點縣。這個插紅旗的是環首都，環祖國首都北京的這個扶貧開發，我們定的一些點。
小莉：所以確實是在環首都這一塊比較嚴峻。
2005年，亞洲開發銀行的一份報告，首次提出了「環首都貧困帶」的概念。報告指出，在北京和天津的周圍，環繞著河北省的32個貧困縣，囊括了272萬貧困人口。有人形容，這些地方與北京唇齒相依，山水相連，近得連雙方的雞鴨都可以互相串門子，對面誰家吵架都聽得一清二楚。然而，一方的富庶與另一方的貧困，卻不是跨過界碑就能輕易改變。2010年，河北省提出建設環首都經濟圈，冀轉變環京城卻欠發展的狀況。幾個月後，建設「首都經濟圈」和「京津冀區域一體化」，被列入了中國國家「十二五」規劃。
小莉：環首都的貧困帶，一直是河北人民心中之殤，環著北京卻是貧困帶，歷史的原因是什麼。
嘉賓：這個環首都這一塊，我們有十四個縣，這次列入扶貧攻堅的有九個。它過去一直比較貧困，它有著歷史的多方面的原因，一個是這個自然條件，因為燕山、太行山片區，路不通，電不通，缺水，還有人才等等，另外還有一個，我們過去還有長時間都要怎麼樣不能上工業，特別是(有)污染的更不能上，首都的這個護城河這是綜合的廣義的，包括生態，包括沙，包括風，包括水等等，你不上工業，光靠農業那肯定不行。再就是這個改革開放的這種理念，也是有點滯後。
素有「首都南大門」之稱的河北保定市，下轄淶源、阜平、淶水等七個貧困縣，目前還有95個村不通公路，兩百多個村沒有衛生所，近五百個村沒有解決飲水困難和飲水安全的問題。就在很多人把貧困的矛頭指向「大樹底下不長草」的時候，河北也在從自身找尋出路。眼下，與北京接壤110公里的淶水縣，就成為了河北新一輪扶貧戰役的發起點。
張慶黎：這次我們開全省的扶貧攻堅大會，會場沒設在石家莊，更沒設在省委省政府，而是設在了離石家莊坐汽車要兩個半小時的保定市的淶水縣。為什麼設在這裡，當時我們想(如果)在石家莊開扶貧會，那種感覺不一樣。
小莉：接不到地氣。
張慶黎：接不不到地氣，感到不像扶貧那個樣，不如到現場實地去看一看，讓大家先看，看看這裡老百姓的生活，看看他們的生產。看看老百姓在想什麼，在盼什麼。
小莉：您帶了哪些人下去的?
張慶黎：這個會啊一直市委書記、市長，縣委書記、縣長各去一個。還有省直部門的，三百多人在這個中心會場。
小莉：這些市委市政府的人員，他們本身不見得是貧困縣或貧困市的?
張慶黎：好的有的縣，好的你承擔一個任務。
小莉：去理解，瞭解?
張慶黎：你去理解了解，你去還得要幫助。我們省裡也進行部署了，準備要通過這麼兩三年的努力，至少在幾個方面，一水電路訊房，基礎設施，得有個大的改觀，讓老百姓走上這種平坦的路，住上安全實用的房，用上充足的電，喝上乾淨的水，小孩能上上學，有了病能得到及時的治療，這是基本的東西。另外還得要幫助他找扶貧的路子，你不能光這種給錢不行，還得幫助他要扶志，治本，標本兼治，你還得治本，就是幫助他能夠栽上搖錢樹，養上下蛋雞。
為了給農村找到致富的出路，河北開展了一場聲勢浩大的幹部下鄉運動。從2012年2月10日開始，一萬五千多名幹部被派駐到5010個村莊。在接下來將近一年的時間，他們將與原單位工作脫鉤，吃住在農村。為了這一個活動，張慶黎特別提出「十個一定要」，其中就包括「一定要抽精兵強將」，「一定要幫助群眾找到致富路子」等具體要求。
小莉：2012年伊始就派了1萬5千名的幹部到村裡邊去，當時選的村是貧困村，怎麼樣遴選出來的?是不是所有貧困村都被覆蓋了?因為選幹部也有強烈要求，要強抽人，抽強人，又是怎麼樣遴選的?
張慶黎：我們這次明確提出來，河北接近5萬個村，我們不搞錦上添花，主要搞雪中送炭，在全省選了5010個叫自然條件比較差，經濟發展相對比較落後，老百姓日子過得還相對不那麼殷實，選了這麼一些村。每個村我們想這次去，不能去很多人，就一個村去三、四個人，一般就三個人，找一個懂農村工作有點經驗的帶隊，找兩個稍微年輕一點的。、實行四同，同吃、同住、同勞動、同學習。就是必須帶著鋪蓋下去，一定要聽到老百姓的心裡話。
小莉：脖子以下的話(心裡話)?
張慶黎：脖子以下的話，這是藏族同胞的一個說法，一個土話，就是聽到脖子以下的話(心裡話)。
【下帕預告】
而且到老鄉家是自帶鋪蓋的
我在村裡串門，你們誰也不要去
PART2幹部下鄉
串場2：
在調任河北之前，張慶黎曾經在西藏做過六年的封疆大吏。媒體間一直流傳著張慶黎在藏區的一句名言--「多聽'脖子以下的話'」。「脖子以下的話」，其實是藏族的一句諺語，意思是說，脖子以上的話是嘴巴說的，脖子以下的話才是掏心窩子的真心話。於是，當一萬五千名河北幹部下鄉到農村的同時，張慶黎也來到淶水縣的悟空寺村，隨機走訪、夜宿農家，他說，這讓他回想起自己當年做基層幹部的時候，到田間地頭，蹲下來，抽一桿旱煙，老百姓就會和你說心裡話。
此前，曾有小莉提出河北萬名幹部下鄉的行動是否勞民傷財，張慶黎回答說，這次工作組下去，不給民眾添負擔，被子褥子、鍋碗瓢盆、吃的用的都自己帶。而他自己也是這樣去做。
小莉：據說您在淶水縣的時候是也自帶鋪蓋的，帶了被褥去，而且到老鄉家吃飯還給錢?
張慶黎：這次去我真帶鋪蓋了，沒派上用場，住到老百姓家裡，人家這一戶叫趙俊，不是村幹部，是一般的老百姓。在他家裡，人家騰出來那個熱炕，熱炕頭給我住，我還帶了一床被子怕給人家添麻煩。結果我一看人家那個被子給你鋪得好好的，這樣你就用不了著了，我們拉(家常)到晚上很晚，在他家裡聊天。
小莉：您覺得您聽到「脖子以下」的話了嗎?
張慶黎：聽到了，我串門的時候聽到的，我串了五戶，這個都不是安排的，都自己點的，隨機抽樣。我說我串門的時候，市委書記、市長、縣委書記、縣長都不許他們去，不許去，我在村裡串門，你們誰也不要去，鄉以上都不能參加，村支部書記你給我，我說要上哪家去你就去，你領到門口，你在院子裡轉圈。在裡面跟老百姓聊天(的)，我就兩個人，就身邊一個工作人員，就我們兩個聊天。
張慶黎告訴我，他這次進村入戶也是為了考察駐村幹部的工作情況。這些要在農村吃住幾個月的幹部，必須要實現為村裡的發展謀出路。
小莉：這次去一萬五千名幹部下鄉，都是有任務要完成的，怎麼樣設定這個任務，任務完不完成怎麼樣來考核?
張慶黎：你到村裡你去了以後，這個村裡是缺水，你給人家解決水，就算你完成了任務。這個村缺電，你給解決電，這個村裡沒有學校，上學不方便，你給解決這個。這個村裡你比如說致富的路子，現在找不到，你給它找條致富的路子，這個村的班子不行，你幫著把班子給健全了，不行再派個大學生村官幫幫忙。這都是解決實際問題，能辦到的趕快辦，創造條件的辦，盡可能地趕快創造條件，實在辦不到的，跟群眾解釋清楚，這個事辦不了，以後再慢慢爭取，你也不能說要什麼(都辦到)，那不可能，還得實事求是，從實際出發，這樣老百姓就感到你這是實在的，是吧。
對於基層政府來說，工作組能夠拉來他們拉不到的項目，也許是最值得期待的。根據河北省的安排，每個村預留的項目啟動資金是10萬元人民幣。此外，給每個工作組5萬元工作經費，直接打入縣財政，花銷超出限額不報銷，花不完則留在縣財政。
小莉：我們這次其實有項目啟動資金，還有些工作費用，大概有2.5億這樣的資金，對於這次一萬五千名的幹部下村。這個成本跟後來得到的效益到底劃不划算?
張慶黎：是這樣，這次明確規定，要求就是這次下去給老百姓辦實事，解難事，做好事，不能給老百姓添麻煩，帶來負擔，所以鍋碗瓢盆都自己帶著，不能讓村裡花一分錢。再就是你說這個帶的那個還有其他錢，那個錢不是說你有沒有事都給你帶上，你找到了這種項目，致富的路子，找到了要修路，還是按照程序去立項，到底是10萬還是20萬，這個沒有很具體的，也不是說就2.5億。你比如說我這5000個村，如果每個村咱解決一個難題，那老百姓那不就解決了一個大問題嗎?第二這5000個村，如果有的村班子不強，這次把班子給建強了。那這個村，幫前幫後不如幫個好支部，那不就解決了嗎。我們帶的錢也不是說，它不能簡單用這個錢，花多少錢合算不合算，那不對，我感到這叫做事半功倍的效益，
小莉：這樣子的活動會持續多久，以後可能成為長效機制嗎?
張慶黎：我們是這樣，我們在第一撥是一年，就是到年底，到年底，年初到年底，必須吃住在村裡。下一步要通過這種活動，要建立一種長效機制，作為聯繫點，你把這個村，幫助帶了接近一年，該辦的都給你辦了，結識成了為朋友了。下一步作為你這個單位的聯繫點，經常的過問，經常的幫助聯繫，經常的，你給栽了搖錢樹，它生產出東西，你通過這種聯繫點，你幫助找銷路，推銷，找市場，幫助給它聯繫聯繫出出主意，像走親戚，來回走動走動，建立一種長效機制。
此前曾有媒體熱議，河北省委給下鄉幹部的任務，不光是幫助農村發展經濟，同時也是為做好維穩工作，確保10月底前不發生重大群體性事件，並希望能讓赴省、進京上訪量大幅度下降。
小莉：就是如果有上訪出現的話，這個小組就不能評先進。確實是這樣子嗎?
張慶黎：這個事至少省委省政府沒說過，我也沒聽說過，但在全國「兩會」的時候，有的小莉問過我，我當時說了一句話，我們這次下基層，主要帶著黨和政府對群眾的關心、溫暖，到農村是給老百姓辦實事，解難事，做好事的。我們沒有說這次主要是下去搞維護穩定的，但是也有幫助村裡怎麼樣能夠化解一些矛盾，讓村裡和諧穩定，沒有說專門怎麼怎麼，出了什麼事就不許評先進，現在評先進還沒說，因為剛下去才幾個月，這可能有些地方不是很瞭解這個情況。有人說你們花這麼多錢合算嗎，也有這樣問，還有說你們是下去主要搞穩定，我剛才講「十個一定要」全概括了。還有一個群眾得實惠，幹部受教育，基層增活力。
【下帕預告】
政聲人去後，民意閒談時，
您一直把它當做您為官座右銘?
PART3為官
小莉：真的辦公室在這裡
張慶黎：真的辦公室就這一間。
小莉：非常小啊。
張慶黎：不如西藏那個大是吧?
小莉：不如西藏大
張慶黎：因為西藏面積大
串場3：
張慶黎的辦公室很小，一張辦公桌之外，幾乎不能容納太多人走動。他桌上的陳設也十分簡單，幾部電話在手邊一字排開，沒有電腦，而紅藍鉛筆、鋼筆和墨水一應俱全。在張慶黎履新河北省委書記之後，就是在這間辦公室，他約見了河北的廳級以上幹部兩百多人，每個人的談話時間都至少達到兩個小時。而這樣的方式，是河北官場上任何人都沒有想到的。
張慶黎：我認為找幹部談話，本身就是聽取大家的意見，認識我們的幹部一個重要的方法。你連人都不認識，怎麼認識事?只有認識人，瞭解人，熟悉事，才能夠更好地用人，才能夠更好地幹事，這是做工作最基本的東西。
小莉：兩個多小時，時間很長的。
張慶黎：主要聽，我基本沒有什麼態度，以聽為主，帶著耳朵，帶著眼睛，帶著感情，帶著鋼筆，基本上不帶嘴。
小莉：對您展開工作很有幫助?
張慶黎：很有幫助。我們對一個幹部怎麼瞭解?組織上去考察各方面，你本人瞭解也是，像照照片一樣，前頭一張，後頭一張，左邊一張，右邊一張，上邊一張，下邊一張，多個人去評價你這一個人，全方位地、多角度地去評價一個人，那基本上就八九不離十了。那你光聽人家說這個人怎麼怎麼樣，你沒見過，根本不瞭解，那你怎麼人云亦云?用錯了也不知道怎麼用錯的。
2012年全國「兩會」期間，三鹿奶粉事件問責官員復出的新聞成為熱點。在「兩會」期間談到這一話題時，張慶黎說，幹部違反了紀律、犯了錯，不能夠一棍子「打死」;在衡量幹部的時候，也不能夠因一件事就全盤否定。
小莉：但是也有人在問，如果未來的這種被問責的幹部復出的時候，是不是能夠公示，讓民眾也可以提供意見?
張慶黎：一些幹部受到了問責，受到了處理，處理期過了以後，根據這個人的一貫的表現和他的特長、特點，安排適當的工作，這是應該的，理所當然的事。犯了錯誤該怎麼處理怎麼處理，允許犯錯誤還允許改正錯誤。那你如果犯了一個錯誤就一棍子打死，那也不是我們的政策。
小莉：那像比如說被問責的幹部，會不會在徵求的意見的過程當中，會不會也讓民眾提出一些意見?
張慶黎：我們本身考察就包括聽取民眾意見，包括聽取民眾意見。你比如說吧，我一個市上千萬人，八、九百萬人，不可能每個老百姓都去聽意見，而是我聽人民代表大會代表的意見，聽各級黨委委員的意見，黨代表的意見，聽他所在單位下基層、群眾的意見，那也是啊，對不對?
小莉：我看到了這幾句話好像我記得在西藏的時候也看到過。
張慶黎：這個在西藏，你到我辦公室去了。這個我是還是從山東
小莉：就帶過去的
張慶黎：就帶過去的，山東帶到甘肅蘭州，甘肅帶到新疆，新疆到西藏，西藏又到了平原，一直跟著我。
小莉：您一直把它當做您的為官的座右銘?
張慶黎：為官的箴言，座右銘，箴言吧。這個，「吏不畏吾嚴而畏吾廉，民不服吾能而服吾公，公則民不敢慢，廉則吏不敢欺，公生明，廉生威」。這是很有名的，說法不一樣，實際上我認為應該是顧景祥。
小莉：這句呢
張慶黎：「政聲人去後，民意閒談時」，我也是用這兩句話，一直在提示自己來告誡自己，就是說你在，在位的時候你不求人家說你多少好話，當你退下來的時候，你不在位上的時候，人家閒談話語，飯後茶餘閒聊的時候，能夠說你一句，這個人給老百姓幹事，這個人還行，(就)心滿意足了。
小莉：我從您辦公室拿下了這個，一直跟著您。
張慶黎：幾十年了。
小莉：幾十年的一個東西，政聲人去後，民意閒談時，您給我說過，它的對您的重要性在哪裡。而確實您從西藏雪域高原下來的時候，據說當時要離開，人們為您送行，哈達都裝了滿車，您也十分的感動，
張慶黎：當時那個場面特別感人，這個我感到，就是咱給老百姓做了那麼一點事，僅僅是盡職盡責盡心盡力了，老百姓不忘咱，想著咱，走的時候用淚水送咱，潔白的哈達，滾燙的酥油茶和那種「脖子下」的語言，那種淚水，來送你，比什麼獎賞，什麼獎金都重要。
小莉：採訪的這一天，您剛好到河北七個月，滿七個月的此時，你有心中的什麼樣的新的對河北的感受，又有什麼樣的期許。
張慶黎：七個月在人類歷史長河當中很短暫，在人的一生當中，也算不了什麼，像我們都工作都四十多年了，可以說很短很短。我總感到現在剛來，是一個新兵，好多未知數等待我去填補，好多事情需要我和大家班子裡和人民，團結起來，攜起手來去克難關，去努力、去開創。
小莉：謝謝書記接受我們採訪。 | 
