【文匯網訊】鳳凰衛視7月18日《時事開講》，以下為文字實錄：
姜聲揚：歡迎加入今天的時事開講，海南省人大在星期二正式通過成立三沙市的人民代表大會籌備組的決定，這意味著代表著三沙市的政權組建現在正式啟動，三沙市在成立之後將會如何運作，我們請時事評論員何亮亮先生為我們做點評，何先生，這個三沙市本身具體的存在就已經相當特別，現在要開始具體運作，運作之後您認為還有哪些特別的地方。
何亮亮：三沙市開始全面建政
何亮亮：我想因為從上個月6月21日中國民政部正式宣佈設立三沙市，這個消息很快就引起了各方的關注，周邊的一些國家還提出了抗議，包括越南和菲律賓，因為中國三沙市直接就牽涉到越南以及菲律賓跟中國在爭奪南海島嶼的問題，就三沙市本身來說，雖然我們知道三沙市含括的範圍非常大，海域的面積50萬平方公里，整個南海大概是200萬平方公里，差不多南海的四分之一，如果把整個中國的沿海的海域算進去的話，中國的四分之三的海域是在南海，就在三沙市所屬的地區，我們知道上個月民政部做了決定，首先是一個法律性、規範性的文件，民政部做出這樣的決定，得到了國務院的批准，從此三沙市就作為一個正式的地級市的機構，它在中國的行政、管理系統當中已經確立了。
但是這是第一步，第二步，我覺得像剛才你提到的，海南省的人大常委會做出了決定，必須要在三沙市設立人民代表大會，我想包括其他的，比方說三沙市要設立中共的黨委會，就中共三沙市委，這個應該也是由中共海南省委所做的決定，另外，雖然他的人口比較少，但是我想他恐怕也要設立一個政協，中國每一個地方都有這樣的一些行政、黨政、政協，當然包括軍隊，一般來說，中國的軍隊，比方在省軍區，海南省有省軍區，海南省軍區又是屬於廣州軍區的，海南省軍區下面應該會設立一個三沙的軍分區，這個軍分區如果在陸地上，我們說陸地上的省份上一般一個市級是行政市這樣的一個行政區劃會有一個軍分區，這個軍分區跟軍隊裡的編制大約是跟師是相同的。
因為中國的軍隊的編制就是從班牌、連、營到團到師，師就比較大了，師以上就是軍，軍再上去就是大軍區或者就像是一個海南軍區這樣的，海南軍區應該比廣東省軍區級別稍微低一點，但是海南情況非常特別，也就說在三沙應該會設立一個軍分區，也就是說中國會按照自己的任何其他地方的地方行政機構一樣黨政軍，各方面的機構逐步都要設立起來，也就是說正式的把這50萬平方公里的海域就納入中國的正規的體制化的管理體下，第一步當然就是我們看到建立人大，人大裡面也有一個外界覺得很意思的一項，雖然三沙市常駐的人口並不多，但是他的人大代表確實有選民直選產生了，這個在整個中國還是第一次，整個中國的中華人民共和國有人民代表大會的第一次，因為。
姜聲揚：是實驗區。
何亮亮：我想這個實驗區比較容易，比較簡單，因為人口比較少，他也沒有什麼維權行動，相對來說人口組成也比較簡單，比方廣東，一個縣一個市可能就幾百萬人口，而且很多外來的人口，所以他入圍要直選的話有很大的難度，當然在三沙來說，我想什麼事情都跟他的地域廣而人口少是相關的，三沙市從上個月21日正式宣佈建立以來，我覺得他首先在中國國內起了一個很大的普及和宣傳的作用，也許很多民眾，特別是青少年一代，他們也並不瞭解，他們可能從媒體上看到過或者在地理教科書上也知道一些關於南海的一些地理知識，但是設立三沙市，特別是中國各地的媒體都在很密集的報道，一方面這是一個地理知識的普及，讓人們知道為什麼世界上最大的一個海洋城市，包括哪些？同時我想他也是一個非常重要的國情教育。
讓人們知道中國的國土不僅是在土地上，不是在960萬平方公里這個土地，也不僅包括比方像香港、澳門這樣的一些特別行政區，以及像台灣地區，還有包括像南海這麼一大片的地區，因為在中國內地的每一個中國人肯定都生活在某一個行政區域裡面，或者你像北京、上海這樣的大城市，或者每一個省下面還有省級市、有地級市、還有縣級市，所以每個人就很容易理解現在三沙這麼大的一片海域現在也設立了一個地級市，就使得大家都瞭解到了這片國土跟每一個人，每一個中國人息息相關。
所以這個三沙的設立，我想他現在已經走上了一條不可逆轉的道路，就是他現在各的機構都設立起來了，然後我們看到最近在南海有一次規模很大的，可以說是空前的捕魚的活動，其實海南的漁民到南海的各地去捕魚可以說是自古以來就是這樣，但是像這樣幾十艘船組成一個船隊，由漁政船來護送去打魚，這個可以說是浩浩蕩蕩的，從電視新聞上面看到也確實還是蠻壯觀的，當然從天上看上去也就是星星點點，但是從平面的角度過去，幾十艘船我覺得除了漁民們，漁民們就是打魚，這是他們的生活，這是他們的謀生，但是從維護主權的角度來看，這個行動是有象徵意義的，我預計未來這樣的不是用於軍事作戰，但是用於打魚這樣的行動，如果漁民們遭到干擾，遭到鄰國的阻撓的話，我想是三沙市相關的部門一定要去保護這些漁民，這是第一步的動作.
姜聲揚：何先生，您剛才提到三沙市的成立很大的程度是和越南有關，他的消息公佈和越南在公佈海洋法的時候同時出現，很多可以說是三沙市成立是越南逼出來的，我們去一下，回頭我們在請何先生為我們分析在三沙市成立之後，越南方面的一些反映和對抗？就在三沙市政權組建籌備之際，和中國在南海擁有可以說是最大主權之爭，島嶼之爭的越南近期也是動作頻頻，包括和日本合作提高沿岸的警備能力，延長印度的石油天然氣公司在南海氣田區的開採合同，而這個氣田區又和中國有爭議，以及歷史上還有地理上非常重要的金蘭灣最近也傳出可能會將租用給美國，不過對此越南已經斷然否認。
姜聲揚：越南在南海爭議當中的份量究竟有多重？我們請何先生為我們做分析，何先生，可不可以跟我們分析一下，您認為越南在南海的爭議當中，越南已經出現或者是即將出現什麼樣程度的對抗。
何亮亮：設立三沙市是越南逼的
何亮亮：我說越南和中國的關係是相當奇特的，這奇特在什麼地方？因為我們現在不能說只看到在南海，中越雙方實際上已經是在劍拔弩張了，但是就全面的關係來說，也還不是說真的已經到了全面對抗，好像已經雙方都互為仇敵了，我們不要忘記，中越是所謂同志加兄弟的關係，就在6月份中越兩國還有高層，雙方都有政治局委員領銜出席了，在越南最有名的風景區下龍灣，舉行了一個改革開放的座談會，你從這裡看出，這樣的關係中國和菲律賓不可能有這樣的關係來討論什麼改革開放，另外，我們就回到南海話題上，首先是這樣，上星期三，一個禮拜之前越南外長和中國外長楊潔篪在今天他們有一雙邊會談，這個雙邊會談就是越南媒體報道和新華社的報道大部分都是一樣，雙方都強調，肯定雙方重視全面戰略合作夥伴關係等等講了很多官話，但是都還是正面的話。
新華社沒有提到的內容就是越南方面，越南外長向中國提出，他說越南對於東海局勢近期的複雜演變深表關切和憂慮，反對中國成立所謂三沙市和對位於越南專屬經濟區和大陸架範圍內的9個海上石油區塊進行國際招標，肯定雙方恪守國際法律等的，他非常明確的表示，我們再看，中國是在6月21日那一天，而且21日的下午有民政部突然宣佈成立三沙市，因為在那一天的上午越南國會通過了越南海洋法，越南海洋法裡面我想跟中國有關的最重要的內容是在這個地方，就是越南以前的2003年國家邊界法等法律文件已經明確規定，越南對包括黃沙和長沙群島在內的海島擁有主權，現在的越南海洋法繼續進一步明確規定，越南對包括黃沙和長沙群島在內的海島擁有主權，這個話是越南的外交部長的說的。
也就是說越南第一次是用法規的形式，現在用法律的形式就把西沙和南沙群島整個群島就作為他的領土，已經法律規定下來了，在這種情況下就可以理解為什麼中國在同一天就迅速公佈了三沙市成立的消息，但其實我覺得三沙市的成立在很大程度上是越南逼出來了，三沙市的成立不是突然間形成的，我想最早在2007年我們就聽說這個事情，後來我在海南島的時候也曾經跟當地的官方，他們說是有這麼一個機構，但是他們不願意多說，香港媒體同行也都消息很靈通，他們聽說已經設立了一個中國最大的三沙市感到海南區採訪，但是海南的官方婉拒了。
他們說這個問題很敏感，當時給我的感覺就是，既然已經成立了，為什麼就不能夠宣佈呢？我想恐怕還是考慮到了。
姜聲揚：越南的感覺。
何亮亮：我想不僅是越南，中國整個在南海的戰略在過去來說，基本上是一種君子的作為，但是君子跟小人，你要是小人也像君子一樣作為，其實不現實的，小人就是，我們說南海行為準則，中國雖然沒有法律效力，但是中國認為各方也應該遵守，中國自己也遵守了，但是別人不遵守，在這種情況下，這樣的君子協定，因為他沒有法律效力，就變成我遵守你不遵守，中國不是吃虧了，中國明明設立了三沙市，但是為了不刺激鄰邦，所以成立了也不說，所以你以為民政部在幾個小時之內就忽然因為越南國會通過了這麼一個海洋法，所以我在幾小時之內就擬定了一個三沙市的，不可能的，當然是早就成立了，只不過一直低調，而且有這個機構的名稱，但是沒有實際的運作。
姜聲揚：如今高調公佈之後，您認為是改變了中國在南海的戰略？
何亮亮：當然，我重申一次，就是在三沙市宣佈成立的那一天我們在這個節目裡面提了我的看法，我說這是中國南海戰略的一個重大的改變，從過去的被動，從過去的忍讓，反正是很屈辱的忍讓，到現在果斷主動要改變，因為再不改變的話，這一大片海域即使要全部的話，就要被越南產生，你看越南已經把他作為自己的領海，已經寫在法律上，對於越南來說，如果這些島嶼被中國佔領了，他認為就會發生戰爭，但是同樣的道理，中國已經把這一片海域作為自己的一個市，我已經建立起來了，剛才我們已經說了，中國的黨政軍機構都要在這個地方逐漸的設立，雙方在這個問題上的這種非常尖銳的對立，已經是很明顯。
然後我們看菲律賓的外長日前召見中國大使，抗議中國設立三沙市，所以我們現在看到就這一件事情來說，中國設立三沙市已經有兩個國家明確表示了反對，我想菲律賓的反對沒有多大的作用，但是越南的反對我想你是不能夠輕視的，在南海和中國有爭奪的海域國家當中，越南是最強悍的一個，越南的無論是民族文化，包括他現在的政治體制跟中國是非常接近，也證明如此，越南人磨煉出了一套對付中國的軟硬兼施的辦法，在這方面甚至日本的媒體說，日本要向越南學習，軟硬兩方面，你看越南他們的高層跟中國的高層交往的時候，大家就是同志加兄弟，但是在侵奪中國的海洋權益的方面是毫不手軟，而且越南非常成功的，甚至在一定程度上利用美國、利用日本、利用印度，甚至利用俄羅斯，利用他們的力量，包括購買武器等等來制約中國。
日本是非常明顯的，他等於是公開表態在南海問題上就是支持越南和菲律賓，但是美國表面上當然還是表示中立，他除了總是強調南海的自由通行權，雖然從來沒有人妨礙自由通行，但是他說他不會選邊的，但是越南至少在這個方面是已經做的比較成功的，而且他可以說也看穿了中國你是要跟我保持全面合作夥伴的關係，要我維持同志加兄弟的關係，所以越南是做的多說的少，菲律賓人是說的多做的少，所以在目前情況下，三沙市的設立對越南是當頭一棒，他看到當中國這樣一個，對越南來說中國是一個巨大的存在，這個巨大的存在如今把他的實力開始投射到南海，開始投射到被他認為是他的國土的南沙和西沙，成立的一個市的時候。
你可想而知，這個對越南來說，他侵犯中國南海權益的這些動作已經受到了一次非常強大的喝止，就是到此為止，且不說他現在已經佔領那些島嶼，但是你不要向再往前一步。
姜聲揚：您剛才提到中國的南海戰略已經有所調整，從被動變成主動，而另外方面，越南又和中國無論是在文化或者政治體制方面又非常的相近，這兩個國家，中越兩個國家如果從對抗升級到衝突，發生軍事衝突會是一個什麼樣的情況？會不會重演1978年代的那一場中越摩擦，我們稍後做請何先生做分析。
姜聲揚：針對南海爭議，中國和越南已經出現不同程度的摩擦和對抗，假設兩岸真的出現軍事衝突，那會是一個什麼樣的情況？我們請何亮亮先生為我們大膽做展望，何先生，依照現在目前的南海這樣的一個爭議的態勢發展下去，中越兩國有沒有可能，會不會發生軍事衝突，如果發生的話，過程會怎麼樣，會不會像70年代、80年代那樣的一種中越摩擦，結果會不會也跟當年一樣？
何亮亮：中越在南海可能爆發衝突
何亮亮：我們先說有沒有發生軍事衝突的可能，我說當然是有可能的，我們只是設想，比方說中海油要在南沙的一些海域設立區塊，要招標，要來開採石油，越南方面已經明確表示反對，接下來的就是中海油有沒有可能說我撤退了，我害怕了，我不招標了，不可能，中海油的後面是什麼？是中國的國家的力量在保護他，可是另一方面在越南會不會採取行為來破壞，因為他如果不來干擾不來破壞也等於他默認了這個地方，我承認這是你的，這或許是一個最好的結局，但是你說可能性大不大，越南已經在開採南海石油方面掘起了巨大的利益，他不可能放棄這個利益，而且他還要爭取更大的利益。
在這種情況下，我們說海上的衝突，我們不可預測，但是類似的衝突他是完全有可能導致中越的局部的衝突的，但是這樣的衝突不可能是1979年中越戰爭的翻版，因為中越在陸地上的邊界已經劃分好了，雙方沒有爭議，可以斷定雙方不可能，因為已經有法律的文件，雙方遵守的，我不會要你的，你也不會要我的，所以不可能在陸地上發生衝突，海上完全有可能發生，所以既然是海上的，因為1979年的中越戰爭完全是陸地的戰爭，他沒有牽涉到海上，也基本上沒有空襲，然後我們再來看現在越南和中國，中國當然是世界第二大的經濟體，綜合國力是，如果跟越南相比的話是超強的，以軍事實力來說，我想中越如果在南海發生軍事衝突的話，只可能是海軍和空軍之間，基本不涉及到陸軍，當然可能某些島嶼也許涉及到海軍陸戰隊，就是不可能是陸軍的戰場，而過去有這樣的說法，就說中國的戰略思想是作為大陸軍主義，因為中國是一個陸地的大國，但是我想大陸軍主義正在改變。
越南也是大陸軍主義，越南在歷史上的戰爭主要都是靠陸地長的戰爭，使得美國人聞風喪膽也是越南，包括叢林戰這樣的戰爭。
姜聲揚：他有許多一個正規的海軍和空軍？
何亮亮：相比來說都比較弱，然後雙方也都沒有過真正，其實歷史上中國和越南南方，也就是越南共和國以及和後來的越南民主共和國，就是現在的越共領導的國家曾經發生過三次小規模的海上衝突，那是在中國的海軍和空軍力量運遠不如現在的情況下，三次中國都佔了上風，這個大家都熟悉了，現在的情況我覺得如果中越兩國發生海上的軍事衝突的話，你可以設想一下，你不要帶感情色彩去看一看，因為越南雖然他已經現在在奮起直追，他想把事情的時間補回來，包括緊急的像白俄羅斯，購買白俄羅斯那邊庫存的一批蘇聯時代蘇30戰鬥機，甚至向美國提出的武器的要求，向時候、向印度等等，他向迅速的建立一支能夠至少能夠跟中國周旋的一支這樣的海軍。
我想這是需要時間的，建立一支能夠作戰的海軍不是三天五天，甚至不是三個月五個月可以完成的，而中國多年來，特別是最近10年來，中國的海軍建設可以說了有了長足的進展，特別要考慮到中國的二炮，二炮不僅是有戰略導彈，就是遠程的洲際導彈，也包括很多短程的導彈，短程導彈即有從空中地面打擊的，也有海上的導彈，還有從艦艇發生的這種導彈，那麼像這樣的力量是越南完全沒有的，我們以空軍，因為南海的疆域是非常大，越南自己現在的無論是空軍的實力、海軍實力，他想要保衛，就是做日常的，不是作戰，只是做日常的巡邏都已經不夠用，如果在某一個點發生了中國和越南的武裝衝突的話，我想總體來看，從雙方目前的實力以及作戰的準備來看，我想應該是中國會佔上風的。
我想沒有人希望戰爭，但是在這種涉及到領土和主權的，越南現在也跟日本一樣，我不跟你說我有爭議，這就是我的，沒什麼可爭的，你說這種情況怎麼辦？這個島嶼你說是你的，我說是我的，咱們談判，中國一直咱們談判或者咱們擱置爭議，人家不跟你，你不跟我擱置爭議，你已經把這個島佔了，這個島的附近的石油就已經開發起來，你說我怎麼辦？我再來乞求你咱們好好談，咱們來談一談和平談判的方式，來決定一下島嶼該誰，難道用擲錢幣的方法都不可能，所以某種程度的武裝衝突看來是不可避免的，我注意到中國海洋局總工程師，他是負責海監船的，他說這樣的相當狠的話，打一仗保10年平安，為了保衛國家主權不惜一戰，我覺得這已經成為中國的主流的民意，所以未來形勢怎麼樣非常值得關注。
姜聲揚：謝謝何先生為我們做的點評分析，也感謝您收看今天時事開講，我們再會。
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