【文匯網訊】央視9月11日《今日關注》，以下為文字實錄：
魯健：觀眾朋友大家好，《今日關注》正在直播。今天上午日本當局不顧中方的強烈反對執意與所謂的釣魚島島主簽署了所謂的買賣合同，正式實施釣魚島的國有化方針。而與此同時日本首相野田佳彥在今天上午舉行的日本自衛隊的高級幹部會議的致辭當中再次針對中國，並且要求自衛隊要做好萬全準備。日本一意孤行進一步將釣魚島問題帶向了危機的邊緣，對此中國政府表明立場絕不退讓半步，並且也迅速的出台了一系列的反制措施。而中國國防部今天也表示中國軍隊正在密切關注事態的發展，保留採取相應措施的權力。同時我們看到南京軍區、濟南軍區也正在進行演習，演練搶灘登島，那麼釣魚島危機海上衝突的風險是否陡然增加，日本能否承擔錯誤決定所產生的一切後果，今天我們請兩位嘉賓就此進行分析評論。
一位嘉賓是本台特約評論員海軍少將尹卓先生，您好。還有一位嘉賓是中國國際問題研究所的研究員楊希雨先生，您好，歡迎兩位。那麼在節目開始，我們請嘉賓和觀眾朋友們通過短片先瞭解相關背景。
繼9月10號日本政府通過所謂釣魚島國有化方針，9月11號日本政府再次一意孤行撥款20.5億日元、約合人民幣1.66億與釣魚島所謂「土地權所有者」栗原家族正式簽署了島嶼「買賣合同」。針對日本妄圖篡改歷史、不顧事實的舉動，9月10號，中國政府宣佈釣魚島及其附屬島嶼的領海基線，根據《中華人民共和國領海及毗連區法》這意味著從此以後外國軍艦、公務船如果未經中方允許，進入釣魚島海域將被視為入侵，中國海監、漁政、軍艦有責任和義務到釣魚島海域巡航執法，維護國家主權。
釣魚島是中國固有領土，擁有無可爭辯的主權，日本通過侵佔、竊取和美國私相授受等見不得人的非法方式取得所謂釣魚島管轄權。不僅不加以反思，反而一意孤行公然單方面購買，以將之國有化，對中國領土主權構成了嚴重挑釁，對此中國必然予以堅決反制。在事關國家主權和國家尊嚴的問題上，中國絕不會退讓半步。日本以為抱著美國大腿就可以為所欲為肆無忌憚，完全打錯了算盤，中國政府和人民維護國家主權與領土完整的決心永不動搖，日本如果繼續誤判必將付出沉重代價。
魯健：所以我們看到日本是今天和所謂的島主已經正式簽約了，看起來日本這個鬧劇的主角已經從右翼正式的變成了日本政府了，也就是說要把厚顏無恥的侵佔行為要進行到底了，那麼在這種情況下，中國對日本的這種行為有什麼樣的一些反制措施?
尹卓：我想中國的選擇應該是非常多的，我們說一些大的方面吧，比如說大家都說日本是個經濟動物，實際上日本在世界上的影響力我們來判斷，軍事上影響力它非常之小，它現在目前為止還沒有戰略的進攻能力，所以對周邊軍事安全環境直接影響應該還是很有限的。另外它的外交影響力，政治意識形態影響力，它的跟著美國，基本是美國的寄生蟲，所以在外交上沒有什麼太顯著的地位，比英國、法國要差的多，雖然在經濟上比他們好，但實際上它有點影響力就是在經濟上。那麼經濟是誰在拖著日本的經濟，日本心裡非常清楚，我們每一年跟日本是3000多億美元的外貿，它向我們的出口每年在500到600億美元的出超，這個出超扶起了日本經濟，所以讓它比歐洲要好過的多，比美國要好過的多，日本人心裡非常清楚。
如果它跟中國外交關係、政治關係、安全關係完全陷入冰點，你就想經濟關係政冷經熱是不可能的，我們在經冷的情況下，日本的經濟能夠承受這樣的打擊嗎?我看它很難承受，當然還有其他反應，這次我們看今天我們人大常委會，我們政協，包括我們的溫家寶總理和李克強副總理都代表中國政府發出了非常強硬的表態，這代表了中國人民的心聲，這是出乎了日本政府的意外。另外國防部發言人這次也是擲地有聲的發言，代表了我們軍隊的一個期盼。因此，我看日本這次應該說它要好好思考一下。
魯健：就是日本其實一直在錯誤的判斷形勢，也在錯誤的判斷中方的反應。
解說：是的。
魯健：所以我們看到從APEC會議上，胡錦濤主席對這個事情表達中國的立場之後，溫家寶總理、李克強副總理都對此表達了態度，我們也注意到，就是說專家學者也在討論可能的反制措施，比如說除了劃定領海基線以外，包括像外交降級，出動海監力量去執法，宣示主權，包括我們看到釣魚島海域的環境預報已經實施，那麼這些可選項之外，還有什麼可選項的?比如說軍事的手段是不是也是可選項之一?
楊希雨：作為任何一個主權國家，可以講這個世界上除了日本之外，任何一個主權國家它都有行使戰爭權的這樣一個權利，中國當然也有這個權利，所以所有選項都在這個桌子上，所謂反制措施究竟還有什麼，我想最大的壓力措施莫過於這種反制措施的不確定性。比如說從已經出台的反制措施看，我們宣佈了領海基線，我們進行了海洋預報，海洋預報就帶來了為漁民，包括兩岸漁民在那兒傳統幾百年來世世代代捕魚，那麼有了海洋預報，有了海監行為的加強，那麼漁民到那裡捕魚就會更多、更頻繁，那麼由此而產生衝突的時候，這個衝突帶來什麼樣的後果，顯然是我們在反制措施的選項考慮之中的，那麼這種不確定性，顯然對日本會形成一個強大的壓力，而且我想在已經出台的反制措施當中，如果你要細分下來，那麼第一步下面會引來第二步、第三步，更何況我們還有其他領域，還沒有出台。
總的講，就是我們對日本的反制措施既包括直接措施，比如我們已經出台的初步的直接措施，也包括堅決措施，比如說我上次舉個例，今年是日本遺留在華化學武器已經15年了，第一個十年大家有協議，因為技術原因拖了，又拖了五年，今年又是一個五年，那麼到這兒為止，中國怎麼處理，這今年剛好是個節點，石原把這個石頭搬起來，那麼這個化學武器，如果中國人民過去還有包容，那麼今後對日本這樣的挑釁顯然不會再去包容。所以類似這樣的堅決措施，我想有的時候可能它的影響，它的作用可能會更強大一些。
魯健：包容其實也要講究一個分寸和尺度，否則就變成農夫與蛇的故事。
楊希雨：對，我們是愛好和平，但是並不等於說為了和平我們原則可以退讓，所以剛才你問到什麼選項的時候，我說所有的選項都以中國的主權和領土完整為紅線，現在我們已經劃了紅線，那麼如果說再有踩踏紅線的時候，那麼所有的選項就都有可能出現在桌子上，都有可能被使用。
魯健：所以國防部說保留採取必要措施的這種權利。我們看到現在大家也在關注一個問題，就是中國現在已經劃定了釣魚島及其附屬島嶼的領海基線，所以大家也在討論，也就是意味著如果有外國的船隻進入到我們的領海範圍之內的話，就視為入侵，那麼這種情況下，如果說日本的船隻侵入了我們的釣魚島海域，會不會發生擦槍走火的可能?
尹卓：目前為止，我個人判斷現在在釣魚島問題上，從雙方政府的意願來說，應該說現在釣魚島爭端仍然是在可控的範圍內，我說可控的範圍內就是即使有擦槍走火它也是在可控的範圍內。
魯健：雙方還不想走到軍事衝突。
尹卓：對，因為日本馬上要派他的亞洲、大洋洲司長、局長過來，我們且聽聽日本人有一些什麼新招數要用，但是中國是做好準備的，我們原則已經講的很清楚。那麼在這個地方，比如說我的海監船、漁政船如果正在巡邏的時候，碰到日本的海監前來阻攔，當然我要驅趕他，毫無疑問的，這時候雙方發生了擠壓、碰撞或者這些意外，當然日本負全責。
魯健：日本就要承擔這個後果。
尹卓：承擔這個後果，我們講的很清楚，日本要承擔一切後果，那麼如果我們不在那兒日本侵入了釣魚島範圍，它還要在像以前一樣所謂的搞釣魚，搞巡邏，那麼我們可以抗議了，因為我的領海基線劃的很清楚，如果你侵入我的領海，我要抗議，就跟過去美國飛機艦船侵入我西沙、南沙島礁的時候，那時候每次侵入一次，我就提一次抗議，如果在場我就堅決制止，如果不在場我提抗議，像這樣的行動我們會繼續採取下去。
魯健：所以我們現在看到日本要派所謂的亞洲、大洋洲局的局長來中國協調和解釋，但是你現在日本政府都已經和所謂的島主簽了這樣的一個購島協議了，你任何解釋恐怕都是無力的，更何況我們看到之前野田首相也寫了信，交給中國政府，但是我們事實看到的是一邊寫信，一邊居然又簽約購島。所以對日本的行為也應該引起警惕。另外我們也看到，在今天上午，在簽約購島的同時，日本的首相野田佳彥，在日本自衛隊的一個高級幹部大會上，致辭當中再次針對中國，而且要求自衛隊官兵要做好萬全準備。我們通過短片來瞭解一下。
解說：據日本產經新聞9月11號報道，野田在當地上午舉行的自衛隊高官合同會議上訓話稱，朝鮮的核武器開發以及中國不斷增長的軍力，增加了日本周邊安保環境的不透明性，自衛隊肩負起的責任和期待前所未有，他同時強調了採取萬全準備的必要性，並要求自衛隊官員萬不可輕視國防。此外，日防長森本敏還在隨後的致辭中稱，美軍在沖繩部署魚鷹運輸機，可有效強化駐日美軍的遏制力，有利於地區的和平與穩定。日本當局在釣魚島問題上的非法行徑，已導致中日關係出現惡化。日方此前還曾宣佈，將出動自衛隊保衛日本領土。
9月7號日本防衛省在撥款下一年防衛預算時，大幅提高了用於島嶼防禦的預算額度，達到382億日元，其中82億日元計劃用於增加四艘監視能力強的最新型千噸級巡邏船，三艘用於追蹤小型漁船的三十里級巡邏船等。另外，還有25億日元用於購置四輛兩棲裝甲車。日本防衛省的一位官員稱，在日本西南部有許多小島，如果敵軍登陸怎麼辦?有必要獲得一種使我們能夠採取行動對抗這類敵人危險的能力，針對日本自衛隊近期動向，中國國防部發言人耿雁生曾在8月30號強調，中國軍隊有能力維護國家的領土主權和海洋權益，中國軍隊密切關注日方有關動向，堅決反對日方任何使事態擴大化、複雜化的言行。
魯健：所以我們看到野田首相在今天上午這樣的一個時刻，簽約購島的時候，然後還放話，跟自衛隊的官兵放話說要做好萬全的準備，這算是對中國的一種軍事威脅嗎，您覺得?
尹卓：當然是，因為日本一直在利用釣魚島問題對中國發出一些威懾的言論，比如說他跟美國商定以後，把釣魚島納入到美日安保條約範圍內，這兩年每一年都有一次重申，這種就是對中國的直接威懾，因為中國從來沒有把釣魚島問題納入我們國防和軍事解決範圍，我們一直在外交和法理鬥爭的層次上，而日本一而再，再而三拉美國來幫它，幫它占場子可以說，而且始終在把它納入到軍事鬥爭這個範圍內，在赤衛隊典禮上已經不是第一次了，搶奪釣魚島問題，加強釣魚的防禦，主要針對釣魚島加強西南島嶼的軍事部署，基本防禦能力等等，包括森本敏在那兒叫囂，魚鷹可能是對保衛釣魚島有直接的作用等等，就企圖把美軍拉進來，來嚇唬中國。
我想所謂萬全準備無非就是這些，我想我們國防部發言人已經講的非常清楚了，中國軍隊有能力、有準備，如果有必要我們採取一切必要的措施，所以我想日本人要考慮好中國軍隊的態度。
魯健：日本似乎很是依仗，所謂在沖繩，其實就是琉球這個地方的駐日美軍，所以今天你看防衛相也是渲染部署魚鷹如何如何，加強遏制能力等等。但是琉球其實我們知道本身地位也沒有定，是不是可以到了討論一下琉球地位問題的時候了?
楊希雨：我覺得既然這次日本右翼，其實就是軍國主義的餘孽把這個釣魚島問題挑起來，就等於挑起了戰後對日安排這樣一個現代史上既具有國際法意義，又具有地區安全意義的一個問題。其實不是要單純討論琉球問題，就是說現在它的獨島韓日之爭和釣魚島中日摩擦，實際上本質上反映日本要否認二戰戰勝國對戰敗國，日本的戰後安排，包括日本的領土界定。那麼這個界定問題本來很清楚，為什麼變的複雜了，就是三十年河東，三十年河西，戰爭期間美國和日本還是敵國，戰後美國突然跟日本成為盟國了，然後它這個盟國的情況下，它從地緣戰略出發，就開始採取模糊，原來還是往後退，那麼才形成現在這麼一個問題。
所以現在有必要來重新討論這個問題，所以我們在解決釣魚島問題的時候，我們在討論圍繞釣魚島，維護國家主權這個鬥爭當中，不僅有法理鬥爭，而且還有國際政治鬥爭，就是必須規範日本和平發展的道路，不能讓日本利用釣魚島的問題，重新回到軍國主義路上，因為如果容忍日本這個軍國主義的老虎，重新回到森林當中，無疑打開潘多拉盒子，這個是我們必須要警惕的。
魯健：但是日本現在似乎想把美日之間，私相授受的一些所謂法律安排作為自己的法理依據。
楊希雨：對，其實它自己不敢講，我記得當時有一個記者就問國務院發言人紐蘭說，既然安保條約適用釣魚島，那是不是你認為釣魚島的主權就屬於日本呢，紐蘭乾脆答不了了，乾脆她就不答了，當然這是新聞發言人一個慣用的伎倆，但是這個慣用伎倆的使用分，反映美國在這個問題上也是不贊成日本的，就是按照美國私相授受這種非法的做法，日本把一個所謂不屬於自己主權的一個地方又買賣，又來國有化，這個本身是對國際法的一個挑戰。
魯健：而且不僅是釣魚島，包括琉球群島其實當年，就算美日之間的私相授受，也是移交給日本的，是管轄權。
楊希雨：對。
尹卓：過去它是有合法的行政當局，行政當局跟美軍一直在配合，因為聯合國托管，那是由聯合國安理會確定的由美國托管，包括琉球，包括馬裡亞納群島等一系列的這一群島，都應該說是聯合國托管委託美國托管，但是現在美國把聯合國給它托管的，沒有經過任何法律授予，比如說請示聯合國安理會，大家投票同意不同意。
魯健：對，也沒有授權。
尹卓：沒有任何授權就交給日本，這種行政管轄權的轉交，本身就是一種非法行為。
魯健：更何況還不涉及主權問題。
楊希雨：所以你剛才講的，只給了管轄權，這恰恰就反映了美國自己也知道理虧，所以他說這個不叫主權的移交，這個叫管轄權的移交，但即便是管轄權移交，就是說聯合國憲章規定的很清楚，然後有關的托管的決議，如果美國要改變沖繩的地位，包括講其他的，你必須通過聯合國安理會的討論，有這個程序，你不走這個程序，所以我們一直講私相授受，就是他打著聯合國托管，然後走了自己私相授受的這個路，所以這個是有必要重新把它拿出來，重新討論，要補上違法的這一課。
魯健：沒錯，所以對二戰之後的戰後安排，一攬子安排，應該到一個重新清算的時候了。其實這個可以，因為包括琉球本地的居民，其實也是非常討厭美軍的基地，這個在新聞當中也有報道，所以我們也不妨把沖繩稱之為琉球，從這個開始做起。我們也注意到最近中國的軍隊展開了一系列針對性很強的軍事演習，另外據說中國的第一艘航母也將會在近期服役，這方面的背景我們通過一個短片做一個瞭解。
解說：近日，東海艦隊海軍和工兵某轟炸機團開展了一場實戰背景下的遠程突擊演練，演練中他們將以往多個單獨訓練的實戰科目，運用於遠程突擊演練全過程，實現了遠程突擊成功率和飛行訓練效益的雙提升。
而近期解放軍報報道說，各大軍區接連進行軍演，重點演練多兵種聯合作戰，三軍協同登陸作戰。南京、廣州、成都、濟南四大軍區，實戰軍演的視頻畫面顯示，南京軍區海軍和陸軍登陸艦編隊在海軍戰鬥艦、陸軍航空兵火力掩護下，向地方陣地搶灘急進。濟南軍區演練強行登島，數架飛豹戰機演練超低空突擊海島。
據香港媒體報道，南京軍區在臨近釣魚釣的東南沿海進行搶灘，海空聯合作戰演練，摩托化部隊萬人千車，在實戰演習中揮師南下，並在颱風啟德吹襲下，乘艦船航行100海里進行奪島演習，演習規模之大，場面之激烈，都屬罕見。
魯健：所以確實由於釣魚島最近的複雜局勢，可能大家對於軍方的軍演，包括為航母都比較關心，那麼航母已經是第十次海試了，從海試到正式服役，一般要經過多長時間?
尹卓：各國情況不一樣，比如說你已經有航母了，海試以後進行服役一般就在一年多的時間，兩年就可以了，但如果你沒有航母，是第一次擁有航母，那麼這個海試的時間到服役的時間會比較長，因為牽涉到整個基艦部隊的訓練，基艦部隊要跟整個研製團隊學每一個站位，每一個動作。另外，站隊和站位之間還有一些互相的交聯，然後整個全艦的一個合同訓練，要通過多次的訓練才能達成。另外還有各級指揮員的一個訓練，所以我們想這個週期不會太短，但是什麼時候服役我們就聽國防部發言人的宣佈吧。
魯健：我們看到短片當中提到就是南京軍區和濟南軍區的軍演，而且都是圍繞搶灘登島，另外大家關注到濟南軍區的飛豹戰機進行低空的突襲島嶼這樣的一個演練。所以很多人關注說，這是不是和近期的釣魚島局勢有關。
尹卓：應該說它肯定是不能說無關，但是又不是那麼直接相關，因為我們這樣的演練，我們一個是訓練部隊，當然一個也是我們進而有報道，那就是展示實力，像飛豹這樣的飛機我們加上現在有些導彈射程已經很大了，而且有的是可以直接觀察的目標，可視化的，就是人在活動中的這種打擊，這種打擊是非常精確的打擊，而且有的遠程打擊在幾百公里以外的，我可以精確到密集，所以飛豹別看它飛機是二代半的飛機，但是它帶的武器系統或者雷達系統現在早已經升級到三代半這樣的水平，整個數字化程度已經跟過去十多年前，二十年前完全不可同日而語。
另外我們看剛才這些導彈轟炸機轟-6，那麼現在轟-6跟過去的轟-6完全不一樣，數字化程度和導彈化全部導彈化了，它的航程又大大加大，精確指導武器的使用，頻譜非常寬。另外我們剛才看有最先進的，我們殲-11，殲-11BS這些新型的作戰飛機等等，兩棲坦克對島嶼的進攻，這些充分展示了我們中國解放軍有能力、有信心完成祖國黨中央、中央軍委交給我們的所有任務，包括捍衛釣魚島的主權。
魯健：所以在這種情況下，大家也在關注釣魚島下一步的局勢會向何處去，所以你看日本現在它其實也很講外交技巧，一方面他今天已經幹了這樣不光彩的事兒，已經簽了購島協議，但是另外一方面我們看到它又派亞洲、大洋洲局長來中國協調，所謂的解釋，今天還更換了駐華大使，那麼這些外交舉動能夠挽回局勢嗎?
楊希雨：不可能，為什麼呢?因為這兩種舉動本身就自相矛盾，應該講它派亞洲、大洋洲局局長到北京交換意見，還有更換了一個新任駐華大使，這個新任駐華大使應該講對華還算比較客觀，另外比較重視日中經濟關係，這些舉措應該講反映出野田內閣希望讓日中關係轉還或者是不讓日中關係走向惡化，這個意願應該是肯定的，但是問題在於你在做這一手的同時，你做了更惡劣的另一手，那就是說你搞所謂不是你主權，你在這兒搞所謂國有化，這種挑釁中國人民民族尊嚴，挑釁中國國家主權，這種行為你想靠這種小動作，比如說換了大使，派外交官來磋商交換意見，這個顯然是不可能彌補或者是挽回這個的。那麼有沒有可能挽回，有可能，那就是日本政府要採取實際行動，把它做錯的事情再糾正回來，那麼我們說中日關係才有可能轉還，現在只是過來派個官員來解釋，或者是換一個對華相對客觀的大使就想穩住日中關係，那個簡直是不可能的事情。
魯健：所以我們看到現在日本已經是把這一步做實了，相當於你已經是正式簽約購島了，已經把釣魚島所謂的日本的國有化已經是進行了，那麼在這種情況下是不是可以想見接下來這段日子中日關係可能會因為日本的舉動受很大的傷害。
尹卓：肯定的，因為它現在能做的，做到的全是釣魚島有爭議。
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