【文匯網訊】鳳凰衛視1月19日《環球人物週刊》播出「吳旭:美國已在中日釣島管轄權方面『選邊』」,以下為文字實錄:
盧琛:之前美國的防長和日本的防長,剛剛同日本的防長通了電話,那就這個釣魚島問題又進一步確認了,美國會在需要出手的時候,一定會日本的利益。那就這一點也想知道,那真的是如果接下來換人了,新防長哈格爾上了,釣魚到問題做怎樣的一些變化,還是說會延續帕內塔在任的時候的?
何亮亮:沒有,我們覺得第一,美國的態度是非常明確的,就是在釣魚島這個問題上,美國你說會選邊嗎,它會選邊,但這是最重要的,最重要的是什麼呢?美國人非常精明,他看到了安倍作為首相,第一次出國訪問,按慣例肯定應該是美國,但是美國就不配合,因為我說1月20號奧巴馬要就職,那麼然後他有很多事情要做。但是我想呢,如果兩國的關係,非常鐵,非常重要的話,其實安倍到華盛頓,他只要兩個小時就夠了。
盧琛:所以您認為美國的不配合,是對中國的配合?
何亮亮:不是,美國也不是為了中國,美國不願意讓日本,得到一個就是自動授權。
吳旭(美國亞利桑那州立大學的教授):當時美國肯定還有一個考慮就是,哈格爾他們還沒有被任命。
盧琛:對。
吳旭:國務卿也沒被任命,如果你來,日本來談的話,那麼你跟帕內塔談嗎,或者說跟希拉裡談嗎,肯定是有問題。我覺得這個裡面,可能時間上,美國是不能被日本安排它的議事日程的。而且在這個時候呢,美國也想看一看,安倍你到底是什麼牌,是吧。你是想把我們拉到一個喜宴裡面,還是說是一個大的衝突裡面,這個美國可能也要三思一下。
何亮亮:但是就是以這個《日美防衛條約》,適用於這個釣魚到海域,是不是適用於,在什麼情況下適用於,這是由美國來決定的,這不是由日本來決定的。
吳旭:其實這裡面就涉及,當然我們現在又紙上談兵,釣魚到島那麼狹小的方,F-15,或者中國的戰機,飛過去,半分鐘就過去了。那到時候你發生沖撞,那到底是在釣魚島的領海上空,還是在公海。那麼這裡面,我覺得,就是說美國從政府的角度都很清晰,是吧,這屬於這個管轄權。美國已經選擇邊了,國會這邊也是非常清晰,98比0,是吧,釣魚島這個修正案,已經說美國是站在日本這一邊等於是如果發生衝突,美國肯定是按照日美安保條約來做。但只不過具體的在軍事衝突的時候,這種非理性的,或者說非常膠著的狀態,你很難劃清誰打的第一槍,在什麼地方打的第一槍,誰向誰打的第一槍,誰向誰打的第一槍。這裡面美國可能它就把有一些他在這個處理上,可能是一些手法,我覺得有一些預留。
何亮亮:東亞的局勢呢,是面臨著二次大戰以來,可以說是最關鍵的一個局面,這個局面是什麼呢?就是中國首次提出來的,就是當一個戰敗國,佔領著戰勝國的土地,這裡面的詭異在什麼地方呢,這個戰敗國又是和另外一個戰勝國戰在一起的。
盧琛:對。
何亮亮:那麼我們說,就是簡而言之的話,如果中日兩國發生戰略性的衝突,甚至發生全面戰爭的話,那麼這個對於美國是一個極大的考驗。美國要處理的好,它有可能,我只能說它是繼續維持,它現在在東亞地區的,雖然還不能說是一個霸主,但是是有一個最有影響力的,一個外來的力量。但是如果它處理的不好的話,它在東亞地區的支配的一個地位,都會失去。
盧琛:好,聽聽觀眾朋友對此的評論。
現場觀眾:就是那個中美關係裡面,在之前的話,它是有兩個階段的變化,第一個階段的變化就是從遏制,和有兩級陣營。然後到現在呢,它看了一下實際情況,它已經沒辦法遏制了,美國是全面的放開呢,還是有它的什麼的底線?
吳旭:實際上美國是中國和平崛起的重要的支持力量,如果沒有美國在南海、東海地區,保證所有的安全,光是菲律賓,其他的印尼的海盜就打的你。中國有 80%的原油,有70%左右的貿易,全部通過南海,你中國自己沒有海軍來管過啊,是吧,我們自己什麼都沒有,如果有幾個海盜全部給你截住,中國整個經濟起來不了,完全是第七艦隊,在過去的三十年,實際上是保證了整個的局勢的和平的發展。那麼美國的有一個提法,就是很有名的一個卡普蘭,他說過「整個中國的和平崛起,實際深美國是願意看到,而且是美國一手促成的」。但是就是,現在崛起之後,關鍵就是說,我們雙方關係怎麼來協調。
何亮亮:跳出釣魚島本身看這些問題,我覺得可以看的更清楚一點。一個呢,我們看日本,其實安倍最值得注意的,不是他要不參敗靖國神社,不是他那些,釣魚島要不要駐軍等等的問題,而且是他那個讓日元貶值,這是比釣魚島,對這個經濟的實質的影響更大些,這是一個方面。另外一個方面,我們還是回到今天這個主題的話,我們覺得接下來,我們要看的就是美國的這個,奧巴馬第二屆任期之內,不僅看這個國防部長,國務卿、國防部長,還有美國的財長,他們這樣的一個團隊,他們打的是組合拳。
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