【文匯網訊】鳳凰衛視問答神州欄目專訪上合組織地區反恐機構主任張新楓回顧：
張新楓：上合組織反恐機構已啟動機制調查金水橋襲擊
以下為《問答神州》專訪張新楓(下)：
第一部分 網絡反恐
小莉現場：天安門恐怖襲擊事件再次敲響反恐警鐘。
張新楓：它是受到中亞、西亞一些「東突」勢力的煽動。
張新楓：各個國家的「三股勢力」的人員，我們這兒是有信息共享的。
小莉現場：面對地區安全威脅，位於烏茲別克斯坦首都塔什干的，上海合作組織反恐機構執行委員會，任重道遠。
小莉：有一些「東突」分子派人進入了敘利亞參與戰鬥?有了實戰經驗之後，又潛回中國內地。
張新楓：「三股勢力」都跑到網上去了，我就要跟著他們到網上去找他們，去和他們展開較量。
【隨訪】
記者：我們為什麼當時會選擇在烏茲別克斯坦的塔什干，建這樣子的一個機構在這裡?
張新楓：因為烏茲別克斯坦塔什干是中亞地區最大的城市，它的地理位置也很重要，交通也很便利，這又是地區的一個中心的這樣一個位置。
解說：塔什干曾是古絲綢之路上的重要樞紐城市，如今是中亞地區第一大城市和重要的經濟文化中心。這座城市有著寬闊的歐洲式大道，古老的清真寺和宏偉的蘇維埃式建築;抓飯、羊排和烤囊是這裡最受歡迎的經典美味，不難讓人想起中國新疆。
中亞與新疆歷史淵源深厚，民族宗教相通，往來交流十分密切。中亞地區的安全，更與中國西部，尤其是新疆的安全有著密切聯繫。近一段時間，關於「東突」勢力在中亞等境外地區招募成員的消息屢見不鮮。2013年7月初，有媒體援引中國反恐權威部門的消息稱，從2012年起，「東突」派部分成員自土耳其進入敘利亞，參加敘反對派中的極端宗教恐怖組織，與敘利亞政府軍作戰，同時還從在敘作戰的「東突」分子中物色人選，潛回中國境內策劃、實施恐怖襲擊行動。
記者：您當時曾經提到過說近期本區內的「三股勢力」有這種出現回潮的傾向，也有人提到說因為敘利亞的局勢的關係，有一些「東突」分子派人進入了敘利亞參與戰鬥，有了實戰經驗之後，又潛回中國內地進行活動，是不是確實我們的反恐機構也有這樣的掌握，這種形勢確實是會比較嚴峻?
張新楓：本地區「三股勢力」，它的活動一刻也沒有停止過。一方面就是宗教極端思想的傳播，這在一些年輕人頭腦裡面，會產生作用，再就是西亞、北非動亂的局面，也吸引一些「三股勢力」的人員前去湊熱鬧。有去有的還要回來呀。尤其是宗教的極端思想，利用互聯網的傳播，這個情況越來越嚴重。在這方面我們的管理，我們的合作，還遠遠沒有搞起來。
近年來，互聯網成為了恐怖組織招募力量、融資洗錢，以及部署和協調恐怖活動的主要平台。另一方面，一些關鍵的基礎設施也已經成為恐怖分子通過網絡展開襲擊的目標。因此，美國等西方國家紛紛採取有效手段對網絡恐怖主義進行監控。
記者：您多次提到的網絡的這種散播和傳播，這種新的技術手段，使得「三股勢力」有做大，尤其是宗教極端勢力的做大。您在內地的時候，也是管信息安全以及網絡犯罪的，其實您是很有經驗的。
張新楓：在網上打擊「三股勢力」的活動，這倒主要不是因為我對這個領域工作熟，首先這是連續幾年元首峰會都關注到了這個問題，網絡安全已經威脅到了我們各個國家的國家安全。再一個，應對網絡威脅一個國家力所不及，搞雙邊，僅靠雙邊的合作也解決不了更多的問題，網絡沒有邊界，這需要更大範圍地開展合作。可是在網絡安全，這是一個很大的題目，這裡面涉及到基礎設施的安全，防止黑客的攻擊，信息內容的安全等等各個方面很寬。作為我執委會主要的就是要研究，因為「三股勢力」都跑到網上去了，我就要跟著他們到網上去找他們，去和他們展開較量。
在公安部副部長任內，張新楓曾兼任國信辦副主任。國信辦，也就是國家互聯網信息辦公室，是中國內地互聯網信息管理領域最高權力部門。然而網絡並無國界，世界各國在網絡管理上的理念也不統一，如果要在上合組織內，達成對網絡恐怖組織行之有效的共同管理，也面對著很多現實的問題。
張新楓：在我們國內這個好辦，但是要拿到一個國際組織裡面，組織開展網上鬥爭，這完全跟國內不是一回事兒啊。比方我們正在研究如何開展在網上打擊「三股勢力」的活動這項工作，那麼我們就要法律方面也要先行，一方面我們會把我們各成員國的相關的法律要彙集起來，在行動中我們要遵循各國的法律，同時我們還要研究在上合反恐機構的框架下，在打擊「三股勢力」在網上的活動的時候會遇到一些什麼問題。既要考慮行動的機制，同時又要考慮法律的制訂問題，所以現在我們的專家，在開展這方面的工作。
第二部分 老公安
張新楓，是個曾在刑偵一線奮戰過三十多年的公安幹警。1997年，張新楓被調到北京，進入中國公安部。在公安部內部，主管刑事偵查的叫五局，那一年，剛到任的五局局長張新楓，指揮破獲了當年中國刑偵第一案、被民間稱為「新中國第一悍匪」的白寶山案。2005年，張新楓被任命為公安部副部長，此後，中國內地的重特大刑事案件，無不歷經張新楓之手，包括近幾年廣為流傳的湄公河慘案，以及周克華案，都是由他坐鎮指揮。
記者：2012年發生的周克華案，當時您自己親赴重慶去坐鎮指揮，也沒有把握他到底在不在重慶的山區，但是隱約知道，他可能回重慶老家了，是不是確實有這樣的情況，但最終還是在重慶把他擊斃了?
張新楓：談周克華的案子。我先給你說一段，我對案件我的一些看法。因為我從事警務工作這麼多年，我搞的時間最長的就是刑事偵查工作。但是現在呢，坦率地說我最不願意和你們，也就說和媒體，講我參加破過的這些案子是怎麼破的。為什麼呢?現在破一起案件，不是一個指揮員如此高明，這個案件就破了，有些人，也希望別人說他什麼偵探，什麼神探，冠以這樣的稱謂，我個人反對，為什麼呢?如果是幾十年前，我們在偵查破案當中，靠一個人的智慧去把這起案件破掉，這個情況是不鮮見的，是比較多的，但是在現在的環境下，沒有哪一起案件破獲，是一個人，一個指揮員的他的作用的結果。那麼因為現在破一起案件，我們要動用的資源太多了，而且更多的先進的科技手段，用於打擊犯罪，用於偵查破案。那麼在這種情況下，我們打的是什麼仗呢?我在國內我們曾經總結過，我們打的是合成戰，打的是信息戰，打的是科技戰，打的是證據戰。所以你問我哪個案件你是怎麼指揮的呢，我確實是顧慮，在這種情況下我稍有不慎，就有吹噓之嫌，你怎麼指揮，怎麼破，這是一方面。另一方面坦率地說，我領導刑事偵查這條戰線的時間很長，方纔我說了，我參與了很多的案件的偵查工作，但是一談到案件，我腦袋裡總會想起那些我在指揮案件當中沒破的案件，這個也不少，包括我在地方公安機關，現在想起這些案子，我還有那種欠債的感覺，這都是，我和你講的都是實話。那麼你談到周克華這個案子，這個案件破獲了以後呢，我實際上是高興不起來。
周克華，媒體稱之為「法外狂徒」，亡命八年，跨三省犯十案，手染十多條人命。為偵破此案，八年間，內地公安部門窮盡各種科技手段，搜集周克華留下的蛛絲馬跡，對其相貌、人體特徵、性格特點、作案手法、行動方式進行反覆研究、核對和判斷。2012年初，周克華製造了震驚全中國的南京槍擊案，槍殺一人，搶走19.99萬元人民幣。八月份，周克華現身重慶，製造又一起槍擊搶劫案，至此，周克華所有的行動特徵與身份信息都被警方所掌握。93個小時後，兩名便衣警察與周克華「狹路相逢」。
二人細述當時槍戰情形，稱最近距離只有三米，看到周克華轉身向自己靠近，心裡已經警惕，在周克華拔槍連射的瞬間進行還擊。感覺周克華不止射出三發子彈，不過最終頭部和胸部中槍，倒地死亡。
張新楓：周克華，儘管他獨來獨往，凶險狡詐，反偵查的能力很強，確實不容易發現和抓到他，但是我們破這起案件，時間還是太長了一些，損失也是太大了一些，不斷地有群眾去死於他的槍下。尤其在2012年在一月份，周克華就在南京打響了(又一槍)，我們在南京沒有圍住他，讓他跳出了包圍圈，跑回了重慶，我現在回想起來，跑到重慶以後，我們在指揮上有很大的失誤。所以這起案件，我們付出的代價很大，我們從案件的指揮上，也有很多應該總結的地方，那麼案件破了，為民除害，消除了安全的隱患，如果說破獲(的過程)，這個案件的報道比較充分了，人們群眾的支持，我們各種科技手段的應用，一線指揮員的機智勇敢，確實把他消滅了，但是你要不跟我談到周克華的案件也還真實勾不出來我這麼多的話，因為一談到刑事案件的指揮，我就有這樣的認識，所以你也要對我要寬容一點。
第三部分 多協調少較勁
2013年1月8日，張新楓離開了他熟悉的公安戰線，來到烏茲別克斯坦首都塔什干，正式就任上合組織地區反恐機構執委會主任一職。來到陌生的國度，面對新的工作領域，身邊不再是老戰友，而是來自六個不同國家的工作人員，更何況，他們有著與中國警察完全不同的工作習慣。在這個全新的環境，一直以鐵面執法者形象出現在公眾面前的張新楓，也流露出細膩的另一面。
記者：據說您對於所有的執委會裡的工作人員，他們過生日，您都會記得還幫他們過生日，是這樣嗎?
張新楓：說到這個事情我倒是想起來，你看在我們國內，包括年輕人也好，過生日也可能要過，但是不如中亞地區，他對生日看得這麼重。這我來了以後，也是聽到我身邊的幹部跟我介紹這個情況，說哪個幹部過生日了，他會提前要通知大家，說我過生日了，他會很認真地去過他這個生日。這我們就要入鄉隨俗，就要尊重人家的這個文化這個傳統。好了，所以執委會，我告訴我們的翻譯，要把執委會所有幹部的生日，你都給我輸到電腦裡去，包括我們的工勤人員，包括我們的司機，無一例外的，他們過生日的時候，都會收到我給他們的一個賀卡，我工資雖然不多，但是我可以拿出幾十塊錢放到裡面，來表示生日的祝賀，這也是他們告訴我的，這是他們的習慣的做法，這我們就要尊重。所以每當有我們執委會的幹部，或者是我們的園丁過生日，他會穿得非常整齊的，然後到辦公室，我也會非常的認真地鄭重其事地祝賀他的生日。我想這個事情你提到了很小的一件事情，但是它確實是有我們的上海精神在裡面的。在這種情況下，你是來自中國的領導，中國又是一個大國，可是呢我要在這些問題上，不去這樣做，人家會怎麼看你啊?你在那兒說來說去，最後人家和你沒有感情，覺得你不是和我們很親近，事情辦不成。
【隨訪】
記者：通常我們工作的時候，一般都是關上門的?
張新楓：是，他工作性質決定的。你看這房子裡很安靜，每個辦公室的人都是不多的，辦公條件挺好，他們各有各的工作任務。
記者：分工不同。
張新楓：不同的部門。來，我領你可以看一間。這是來自俄羅斯的我們執委會的幹部。
張新楓：這是香港鳳凰衛視的記者，吳小莉女士。
張新楓：這是我的很能幹的一位幹部。
記者：你還沒機會給他過生日吧?
張新楓：過了，過了。
張新楓：我過生日的時候，他也去專門到我的房間裡去祝賀生日。
翻譯：要不然再過一次生日?
記者：謝謝。
張新楓：謝謝。
【訪談】
記者：我聽過一個故事，就是其實上合組織在剛開始成立的時候，其實希望把中亞的所有國家都囊括，但是有一個國家就跟中國提到了，您不明白，我太熟悉怎麼跟俄羅斯以及我的夥伴們一起溝通，可能很多事情就是確實是可以溝通，但是不見得能執行，但是現在看起來上合組織，它還是推動了不少的事情，很多人覺得那是因為有中國的元素非常關鍵，因為中國的執行力存在在這裡，那可能有人會覺得說，這一屆的(反恐機構)執委會是中國輪值，是中國的主任來了，會不會對於你有更高的期望，甚至有更，覺得您會帶來一些新風，您確實是不是也帶來了什麼樣的新的作為，新的做法，作風?您覺得您這個任期結束後，您最想完成的目標是什麼，您希望，您最不想欠下的債是什麼?
張新楓：哎呀，我這人這些年一直是做一些具體的實際的工作，往往幹什麼事兒還沒有把這個事情，先把目標定得很高，很具體，很明確，這可能也是一種工作的習慣，但是來了以後，我們想我的職能是什麼呢?我的職責是什麼呢?我一定要協調各方，在同「三股勢力」的鬥爭方面，要不斷地取得進展，否則的話，這不是碌碌無為了?你說三年以後，執委會能夠變成什麼樣子，我們的執法合作能夠搞得什麼轟轟烈烈，這我是想也沒有想，但是我會一件事一件事去做，比如說我們現在在推進，在網上打擊「三股勢力」的犯罪，這個我們要一步步去推進。和觀察員國執法合作，說了這些年沒有啟動起來，現在形勢要求我們要有動作了。那麼，明年可能地區的安全要出現新的情況，我會及時地組織我們的成員國來研判明年我們可能面臨的形勢，去找出應對的辦法，在協商一致的情況下，我們去做我們該做的這些工作。我覺得這三年，就是這麼一步一步地走完就可以了。
記者：謝謝主任接受我們採訪，謝謝。
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