【文匯網訊】四卷本《王大明文集》日前由北京出版社出版，文集收入了這位中國改革開放親歷者多年的思考成果——改革開放初期，擔任北京市經委副主任的他，提出領導班子要用「明白人」;履新北京市委宣傳部部長，他倡導宣傳思想工作要「轉軌變型」;退居二線後，在全國政協會議上，他呼籲要關注「弱勢群體」;2012年他撰文：《做公平正義的擁護者和實踐者》。
據中國青年報報道，這位一直被外界稱為「思想解放」、有「獨到見解」的實幹家，經歷了中國從計劃經濟到市場經濟變革的全過程，在退下來的10年裡，他的思考依然沒有停滯。作為小平同志多年的橋牌牌友，王大明說，鄧小平理論的精髓就是解放思想，今天改革再出發，思想仍需再解放。
近日，《思想者》專程採訪了這位85歲的思想者。
社會主義的本質一定要搞清楚
《思想者》：李克強總理在本屆政府工作報告中談到深化改革時說，要向深化改革要動力。當前改革已進入攻堅期和深水區，必須衝破思想觀念的束縛。您怎麼看這個話題?今天，我們最應該衝破的觀念束縛是什麼?
王大明：我認為，社會主義本質的問題一定要搞清楚。社會主義的本質，是社會主義的核心問題，也是全面深化改革的核心問題，更是打破思想禁錮的核心問題。然而，直到今天，一些人的觀念裡仍然不清楚什麼是社會主義的本質。比如，有些人老覺得國有企業比民營企業「正宗」，公有制經濟比非公經濟地位高，只有國有、公有才叫社會主義。
《思想者》：這個問題應該怎麼看呢?
王大明：1992年，小平同志針對多年來離開生產力抽像地談論社會主義，把許多束縛生產力發展的、並不具有社會主義本質屬性的東西，當作「社會主義的原則」加以固守，把有利於生產力發展的東西當作資本主義加以反對的教訓，提出了兩條：一是社會主義的本質就是解放生產力、發展生產力;二是最終達到共同富裕。
其實，道理並不複雜：什麼樣的形式、體制適合生產力發展，促進生產力發展，就用什麼形式、體制，你是什麼樣的生產力水平，就決定了你處在什麼樣的發展階段。
《思想者》：所以，黨的十八屆三中全會的《決定》說，「公有制經濟和非公有制經濟都是社會主義市場經濟的重要組成部分，都是我國經濟社會發展的重要基礎。」
王大明：是啊。可是現在我們一些部門、一些同志總喜歡還把非公經濟看作是補充，不能平等對待民營企業，根子就是搞不清社會主義的本質。我記得上世紀50年代，搞「三大改造」，把修鞋的商戶都改造了。原先人們上街修鞋，隨便走到一個修鞋攤，把腳一伸，很快就修了，又便宜又方便。後來弄成合作社了，要修鞋先登記，分門別類送到車間，修完再收上來，一折騰好幾天，反而沒效率。
所以，社會主義的本質不是形式主義，多種所有制共存，才能真正推動生產力的發展，生產力發展了，真正改善了人們的生活，這才是真正的社會主義。
必須走出「文革」思維
《思想者》：其實，把公有經濟和非公經濟排成老大老二這種思維定式就是「姓資姓社」說法的延伸。按說，思想解放我們搞了這麼多年，可是「姓資姓社」的思維慣性為什麼這麼根深蒂固呢?
王大明：小平同志的一個最大功勞是開啟了中國的思想大解放。我覺得你說的這種現象證明我們現在思想解放的力度還不夠啊。從根子上說，這更與我們對「文革」思維的清算不夠有關。
「文革」10年，給我們民族造成的思想束縛是不應低估的。對「文革」思維的危害不應該淡化，你淡化，左的東西、平均主義的東西就會抬頭。在極左的年代，人們總認為，左比右好，左才是革命的，所以，今天「寧左勿右」這一套才會打而不倒。
《思想者》：能不能這麼說：只有徹底清算「文革」思維，我們的思想才能真正解放?
王大明：我同意你的說法。「文革」不是也不可能是任何意義上的革命或社會進步。「文革」的極左年代「造神愚民」，根本沒有思想自由，也不允許每個人思想，人們只能有一種思維，一種語言，一種表述，而且連順序都不能改變。這種思想僵化的狀態下何談民主，何談平等，何談尊嚴，何談創新……人才怎麼可能湧現?社會還能發展嗎?
小平同志在1987年總結歷史經驗時語重心長地指出：「幾十年的『左』已經形成了一種習慣勢力。」「我們既有『左』的干擾，也有右的干擾，但最大的危險還是『左』。習慣了，人們的思想不容易改變。」
所以，今天無論是發展生產力，還是解放生產力，都必須走出「文革」思維。
公平正義不是平均主義
《思想者》：在您的文集裡，我們看到，2012年您就著文《做公平正義的擁護者和實踐者》。可是今天也有一種說法，現在倡導公平正義，是不是又要回到平均主義呢?
王大明：當然不是。人們發現今天的改革與1978年、1992年不一樣了，那時候的保守勢力認為改革是姓「資」不姓「社」。今天沒有人公開反對改革了，可是改革卻好像走不動了。我覺得動力不足的原因是沒有找到一個共同認可、超越利益的目標。
黨的十八大報告有一條一以貫之的紅線就是「社會公平正義」，這就是改革再出發新的突破口，使利益各方最大限度達成共識。
所謂公平正義，十八大提出「權利公平」、「機會公平」和「規則公平」這三大理念。這意味著，我們黨既強調發展成果惠及人民，這是講民生;也強調公平正義保障人的尊嚴，這是講民權。所以，實現公平正義，是實踐，是制度設計，更有價值理想，這是改革再出發的目標。說得更直白一點，就是我們不僅講發展，還要講公平發展;不僅講維穩，還要講維權;不僅講民生，還要講民主。
公平、正義、民主、自由等思想，也是我們這些老同志、老一代共產黨員當年參加革命的終極追求。
而我們曾經流行的「大鍋飯」、平均主義，那是貌似公平，恰恰對努力工作的人不公平，而且形成了養懶漢的一個低效率導向，那是違背社會生產力發展規律的，所以必須剷除。
我們今天倡導的公平正義不是平均主義，我們走共同富裕的路也不是平均主義。
《思想者》：謝謝。
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