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 9月10日下午，2014夏季達沃斯論壇分論壇「網絡經濟的未來」在天津舉行。圖為國家互聯網信息辦公室主任魯煒在分論壇上發言。 【文匯網訊】據新華社報道，世界經濟論壇新領軍者年會——2014年夏季達沃斯論壇第八屆年會於9月10日在天津啟幕。10日下午，中國國家互聯網信息辦公室主任魯煒出席了以「網絡經濟的未來」為主題的分論壇活動。魯煒表示，中國互聯網發展速度絕無僅有，符合「多邊、民主、透明」，互聯網治理就有了共識。
以下為問答實錄：
魯煒：感謝在座的女士們先生們，感謝你們到天津這座海濱之城來參加達沃斯夏季的論壇，尤其要感謝達沃斯以互聯網組織了這麼一個話題。
剛才主持人問什麼推動了互聯網的發展?拿中國為例，中國接入互聯網20年，20年來，互聯網在中國迅猛發展。現在中國的互聯網站近400萬家，網民有6億多，手機13億用戶，智能手機上網用戶也突破5個億。中國的網民數超過了很多國家的總人口數，佔了世界1/5左右的網民。中國互聯網企業的發展也是很迅速的，世界10強的互聯網企業，中國現在有4家，中國互聯網經濟增長速度有兩位數，而且是以30%的速度遞增，這樣的速度在全世界是絕無僅有的。拿電子商務為例，每年中國電子商務交易額都突破10萬億，今年可能要再增加20%以上，上半年已經比同期增長了20%。
那麼，是什麼推動了中國互聯網這麼迅猛的發展?第一，中國的政策是開放的，沒有改革開放、沒有一個開放的政策，中國的互聯網不可能有這麼快的發展速度，而且還在高速發展。第二，中國互聯網企業的創新能力是很強的。沒有這樣迸發創新能力的企業不可能有這樣的發展。第三，說明中國的互聯網企業和世界的互聯網企業是融合的，它順應了世界互聯網發展的趨勢。第四，中國互聯網的管理是有序的。正因為有序的管理，所以中國互聯網發展是科學的。離開了有序的管理，不可能取得這樣高質量的進步。最後一條，就是中國互聯網企業的人才是集聚的。中國集聚了一大批互聯網的精英，特別是在互聯網的企業裡，這些企業精英也順應著中國改革開放的進步，順應著時代發展的潮流。他們適應了互聯網的規律，探索了互聯網的規律，把握了互聯網的規律，讓互聯網更多的造福中國人民。
符合「多邊、民主、透明」互聯網治理就有了共識
主持人：魯主任，如果我們建立一個不同的網絡、一個新的網絡，您講到中國互聯網過去的發展，10大互聯網公司4個在中國，10萬億電商的規模，如果有一個新的網絡或者新的系統出現，您覺得對於中國的發展是有益還是挑戰呢?會帶來什麼樣的挑戰，或者是否會存在其他的機會呢?
魯煒：我們對互聯網的未知遠遠大於我們的已知。剛才說，要有一個新的治理空間，這是一個想像性的問題。現在全世界都在用互聯網，全世界對互聯網的認識是不一樣的，所以，最重要的是要求同存異，把分歧擱置下來，把我們的共同點放到一起。我們應該有共識，比如，互聯網應該造福人類，這一點我想大家都同意。互聯網信息的傳播是沒有邊界的，但是互聯網的管理是有疆域的。我們講多利益相關方，那麼就應該尊重每一方，包括國家的主權，包括多利益相關方的利益。國家無論大小，都應該尊重其互聯網的主權。離開了對主權的尊重，哪來多利益相關方這個「方」呢?我們更應該共同打擊恐怖主義，互聯網不能成為恐怖主義的工具;我們還應該打擊網絡犯罪，不應該把互聯網變成犯罪分子的陣地;我們還應該保護未成年人，因為孩子是人類的未來，不應該讓互聯網傷害未成年人，那等於我們人類傷害了我們自己。
有了這些共識，我們再來談互聯網治理的困境。中國國家主席習近平在談到互聯網治理的時候用了一個典故。他說，互聯網是雙刃劍，用得好，它是阿里巴巴的寶庫，裡面有取之不竭的寶貝;用不好，它是潘多拉的魔盒，玩著玩著把我們自己也玩進去了。我們現在應該研究的是，怎麼讓互聯網成為阿里巴巴的寶庫，讓全世界的人都能在這找到寶貝，而不要把它變成潘多拉的魔盒，讓人類受到傷害。我想，只要它推動人類的進步、推動社會的進步，能夠造福人類，這樣的互聯網都應該受到人們的尊重。
我想用六個字：第一是「多邊」，這個多邊和多利益相關方異曲同工，互聯網一定是多邊的而不是單邊的，只有體現多邊，才能體現集體的力量;第二是「民主」，是我們共同來討論決定，而不是一個人或者一個國家說了算，或者某一個利益群體說了算;第三是「透明」，互聯網的治理應該有一個透明的規則，讓全世界都知曉這種規則。我想，符合這六個字「多邊、民主、透明」，我們就有了共識，我們一定能找到好的辦法，讓互聯網成為阿里巴巴的寶庫，不要成為潘多拉的魔盒。
互聯網秩序是把國際公共秩序和尊重各國法律相結合
魯煒：建立規則是必須的，電子商務要沒有規則就會出現盜竊等問題，醫療沒有規則在網上就會出現謀財害命的假藥，整個管理沒有規則就可能侵犯別人的隱私。有的人說我要自由，但你不能把個人的自由建立在別人的痛苦之上，那就不叫自由了。所以，自由和秩序是孿生姊妹，必須是共生的。我們講安全也是一樣的道理。你不能說我要安全就犧牲別人的安全。比如說，我為了我的安全就不把高通的安全放在心上，這肯定是不行的。所以，我們必須要有一個公共的秩序。這個公共的秩序不影響局部的秩序。所以，要把國際公共的秩序和尊重每個國家的法律相結合，那才是互聯網應有的秩序。
互聯網管理在中國的底線思維是遵守中國法律
現場提問：我來自中國的一家媒體，想提一個關於互聯網經濟和互聯網治理的問題。同時，高通反壟斷的案件我非常有興趣，發改委對你們有一些相關調查，想請問總裁先生是否見了發改委的領導?有沒有找到相關的解決辦法?在這個被調查案件中歐盟相關法規的談判目前怎麼樣?想請問一下高通的這位領導。
高通公司董事長兼首席執行官保羅·雅各布斯：對不起，對此沒有任何評論。
魯煒：這個問題昨天李克強總理在會見企業代表的時候，施瓦布總裁問過這個問題。中國反壟斷的調查是中國政府依法進行的一項工作，它不針對任何企業，中國政府的開放政策不會變。但同時我們也告訴所有來中國投資的企業，必須遵守中國的法律。這兩句話要一起說。就像今天在座的很多互聯網企業，高通也是其中一員，我今天早上就和高通的總裁做了一個簡短的會晤。他問我全世界的互聯網企業到中國來，中國政府是一個什麼態度?實際上今天我和法迪·切哈德先生會晤的時候也談到了。中國政府的態度從來就是很鮮明，我們開放的政策不會變。正因為中國的開放政策不會變，所以，才有互聯網在中國的迅猛發展。
我看到互聯網上一個高通的公開數據，說高通掙了240多億美元，有一半的利潤來自中國。如果這個數據是你們公佈的，而且是準確的話，首先，我要向你表示祝賀。這說明中國這個市場肯定掙錢。第二，我也告訴你，我們要一起掙錢，你要帶著中國企業一道掙錢。今天中午在會上有人攔著我問，你光說互聯網企業只要遵守中國的法律就可以了，能不能具體談一下這個法律是什麼?所以，剛才有媒體朋友問我。我也跟他說，我們的底線是法律，你只要在中國遵守中國法律就好說。這個法律是什麼?今天我要聲明就是，互聯網的管理在中國的底線思維，這個底線思維就是遵守中國的法律，具體化來講：一、維護中國的國家利益，這一條是要很鮮明的;二、維護中國消費者的利益，這也是很鮮明的。這兩條你只要守住了，你就不怕了，這就是中國的法律底線。我們不能允許的是，佔著中國的市場，掙了中國的錢，又來傷害中國。這是絕不能允許的。比如，傷害中國的利益，傷害中國的安全，傷害中國消費者的利益，都是不行的。只要守住這個底線，我們歡迎所有的互聯網企業到中國來。你一半的利潤來自中國，我想你也明白這個道理。
保羅·雅各布斯：我想回應一下，和中國公司的合作對我們來說是非常積極和有利的。現在有9家公司是我們在中國本土的合作夥伴，包括硬件、軟件各個方面，包括我們系統的實施方面。半導體行業的發展是中國很重要的一方面，我們也在和中國的相關方面進行很重要的合作。這裡的發展空間是很大的，未來潛力很大，我覺得這應該是共贏的，應該是高通和中國公司、中國消費者共贏的一個情況，我也希望這種共贏的情況能夠在未來長期持續下去，謝謝魯主任。
魯煒：剛才我們說共識，從共識到共治到共享到共贏，共贏是最終的目標。
面對技術迅猛發展要有清醒認識
魯煒：我們需要規劃一個藍圖。我贊同法迪·切哈德先生說的，不能老在這裡爭而不休，坐而論道。我們需要有一個藍圖，我們要建設一個什麼樣的互聯網，治理出一個什麼樣的空間。
我想，互聯網空間第一是和平的，它能促進世界的和平，促進人與人和平地相處，而不能挑起世界的戰爭;第二是安全的，不能讓每一個人都像玻璃缸裡的金魚，隱私洩露在外，或者受到別人的誹謗;第三是開放的，互聯網一點接入全球互通，離開了開放互聯網是不存在的，不論他在什麼角落，他在哪一個貧困的地區，都能享受迅捷的信息;第四是合作的。剛才你講的我很贊成，就是我們遇到了問題，我們不能停止合作，要通過合作來解決我們面臨的問題。
我們現在面臨著技術的發展，我們不能不承認，我們在玩計算機的時候，根本不知道有雲計算，現在有雲計算了，還沒搞明白，又有了霧計算，明天還會有什麼?我們剛有2G的時候，大家不知道這是什麼，然後有了3G，3G以後有了4G，很快又會有5G，這種技術的迅猛發展，我們不得不對它有一個清醒的認識。我們不能因技術發展太快而制止它，也不能任由技術的發展而對安全視而不見。就像一個汽車一樣，如果沒有剎車，這個汽車的性能再好，一旦上了高速路，可想而知會造成怎樣的後果。所以，再好的汽車都要有剎車。
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