【文匯網訊】美國要發動一場針對中國的「科技冷戰」？因中美貿易爭端等事宜，最近科技自主創新成為國內各界激烈討論的話題。中國為什麼一定要有信息產業的核心技術？「中國芯」路在何方？4月30日，《環球時報》記者對中國工程院院士倪光南進行了專訪。早晨的咖啡館裡客人不多，年近八旬的倪光南未選擇記者建議的靠窗沙發，而是選擇了靠背直直的木椅。由於過去這些年的經歷，有人稱倪光南是「堂吉訶德」，在被記者問到怎麼看這個說法時，他喝了口咖啡，笑著用紙巾擦擦嘴說：「其實我做的是咨詢、支持工作，是二線的事。」
教訓——「不要指望別人會賣給你核心技術」
環球時報：很多資料顯示，中國計算機的起步並不算晚，是這樣嗎？
倪光南：上世紀50年代中科院計算所剛成立時，世界上能做大型計算機的只有美國、蘇聯等少數幾個國家。當時我們的第一台電子管大型計算機是仿蘇聯的，加上機房、通風設施，一台計算機足有一個籃球場那麼大，非常壯觀。
但是，要做比如天氣預報、石油勘探等領域的研究時，我們自己的計算機不夠用，所以還是要用進口計算機，這就要經過出口方嚴格的審查，而且出口給你的計算機不會超過我們自己計算機的水平。即使買來了，外國還會派人來看著，要求必須用於規定的用途。
現在，我們的超級計算機性能指標世界第一，這是我們自己做出來的。從這個例子可以知道，不要指望別人會賣給你核心技術。
環球時報：「方舟1號」算是中國芯片的起點嗎？
倪光南：中國芯片設計業的起點很多，「方舟1號」算是之一吧。更早在1988年，我們計算所公司，就是聯想前身，開始做專用芯片，稱為ASIC(專用集成電路)，是孫祖希研究員帶著年輕人去新加坡CHATER公司的設計實驗室研發的。五六年時間裡借用別人的條件，我們後來一共研發了5個ASIC，用在漢卡、漢字打印機、微型機上，獲得了成功。2000年，國務院印發《鼓勵軟件產業和集成電路產業發展的若干政策》，即通常所說的18號文件，規定對軟件產業徵稅從17%降到3%，芯片設計業視同軟件產業。所以，從那以後，我們國家的芯片設計產業就快速發展起來了。芯片設計類似於軟件，依賴於人類的智力，跟工業基礎關係不大，我們跟國外差距不是太大。
另一方面，在芯片製造領域，資金嚴重不足，沒人願意把資金投入到這樣一個人才稀缺、獲利週期長、失敗概率比較大的高風險領域，所以，芯片製造一直沒有太大起色，水平很低，甚至只能稱之為「嘗試」，談不上產業。
難點——「我們的軟件，誰來第一個用？」
環球時報：您感覺掌握芯片產業核心技術最難突破的點在哪？
倪光南：毫無疑問，芯片的製造環節是我們的短板，它有些類似於傳統產業，依賴工業基礎。我們經常在電視上看到那些穿白大褂、在無塵環境裡進行精密製造的場景，那是我們落後比較多的。芯片製造是個資金密集、人才密集、技術密集的產業，需要國家下決心，吸收社會資金進行大投入來追趕。
同時，芯片製造跟傳統產業相比也有特殊性，它的規模效益特別明顯，需要大投入。比如傳統製造業的中小企業可以靠生產一兩個零部件來生存，但芯片製造只有大企業才能活下去。
以京東方為例，它屬於芯片製造業的一個分支，也是在持續投入10年後才開始盈利。華為、BAT目前都還沒有介入芯片製造，即使對於這樣的行業巨頭，單獨介入芯片製造的難度還是太大，不過，他們會以某種形式參與。
另外，「生態」建設也非常重要。芯片和操作系統構成基礎，在它上面有大量軟硬件構成一個體系，再發展大量應用形成對體系的支持，這就是一個「生態」。很多大的跨國公司都沒有過「生態」這一關，比如Wintel(Windows+Intel)體繫在PC上佔統治地位，但在移動領域卻被蘋果和安卓打敗。越沒人用就越無法獲得應用支持，越沒有應用支持就越沒人用，這是個惡性循環。「生態」一旦形成，那就是既成事實，壟斷就是一種馬太效應，強者愈強，壟斷者地位很難被撼動。
環球時報：面對製造和生態「兩座大山」，中國芯片產業出路在哪？
倪光南：要加大核心技術研發力度和市場化引導。研發的重要性就不用說了，為什麼要「市場化引導」呢？對於「生態」建設來說，有時候我們可以通過購買商業授權來兼容國際上比較通用的「生態」，但很多時候由不得你，比如Wintel 「生態」是買不到的，幻想用Wintel很容易被人家一個「301調查」給搞掉。
那麼另一條路就是先有一個市場，讓這個「生態」在市場中得到良性循環：有人用，用的過程中改進，改進後有更多人用，然後更多人做應用支持促使它改進。但這條路始終存在的問題就是：我們的軟件，誰來第一個用？
我認為中國政府採購市場可以拿出來，這是我們加入WTO還沒開放的市場。我們自己的軟件，政府自己先用。中國體量大，僅政府採購的電腦，兩三千萬台是有的，其市場規模相當於歐洲一個國家。這個優勢利用起來，「生態」建設就可以有起色。
環球時報：按照您的這些設想，中國如果下定決心來追趕，需要多久才能達到世界一流水平？
倪光南：就芯片設計來說，本來我們跟世界領先水平並沒有大的差距，而且設計並不需要太大資金投入，壟斷也不是很強，只要規劃好，大概三到五年就能見到很大的效果。芯片製造就要按照《中國製造2025》的規劃來參考了，至少需要十年八年，甚至更長時間。「生態」建設則要看我們的主觀能動性。如果按照難易度排序，製造要實現趕超是最難的，「生態」次之，設計相對最容易。
趨勢——「眼下的熱潮是好事，但不宜遍地開花」
環球時報：現在中國互聯網公司在應用領域蒸蒸日上，但有人說，外賣軟件、共享單車成就不了大國地位，是這樣嗎？
倪光南：創新有很多種，有核心技術創新，也有商業模式創新、管理創新、制度創新等，但我覺得核心技術創新是基礎。模式創新看起來很成功，但它的背後需要核心技術的支撐，所以核心技術創新是不能放鬆的。我經常跟一些年輕的創業者聊，他們會覺得模式創新來錢比較快，但我提醒他們，如果沒有核心技術，你被替代可能也會很快。
環球時報：「中國芯片」的話題引發一股熱潮，項目融資和上馬速度明顯加快，您怎麼看這種現象？有什麼建議？
倪光南：這肯定是個很好的現象，說明從國家到企業，都開始下決心來突破了，大的方向沒錯。但要注意的一點是，各界的力量顯得有點分散，根據經驗，芯片產業需要資金集中，如果分散開發，最後的結果可能是大家都不夠強。所以，我認為應該更好地整合和統籌資源，不要遍地開花，分散力量。
在國際芯片產業中，早已形成壟斷寡頭，後起的小企業很難生存，到最後可能成了做無用功。在需要打破壟斷的時候，不能全靠市場規律，否則你就不可能進入了。我們國家本來是有「集中力量辦大事」的優勢的，這個優勢應該利用好。畢竟，跟芯片產業的國際寡頭相比，我們的投入還是太小了。
環球時報：為什麼我們一定要做出自己的芯片和操作系統？世界上很多國家沒有這些核心技術，不也好好的嗎？
倪光南：這要看一個國家的目標是什麼，如果覺得做一個網絡大國就夠了，那我們沒必要追求什麼核心技術。但我們的目標是網絡強國，不走自己的核心技術之路，人家不可能讓你追趕上來。
總之，有些事情，如果你覺得不可避免，那麼早下決心比晚下決心要好，比如「北斗」，我們十幾年前就下決心要搞，現在北斗很好用。如果早十幾年下決心搞芯片製造，我們可能已經有自己的芯片，不會被人家卡脖子了。
責任編輯：京辰