主持人:
也有人說,奧巴馬這樣的一個舉動,更多的是考慮國內的因素,我們再來聽聽專家的分析。
曲星(中國國際問題研究所所長):
奧巴馬在國內下一次選舉中,他的前景並不是太妙,他不願意在這個方面受到反對黨的這樣一些攻擊,不願意表現好像他在中國的壓力下讓步等等。第二個,他覺得達賴不久前宣佈,所謂的退休,這樣他就不再是他過去那種政治地位了,所以覺得好像對中國的傷害或刺激會小一些。再從外交上來考慮,他覺得中美關係非常重要,需要進行合作。但是並不是要跟中美之間進行合作,然後就在美國自己認為是原則的問題上就要讓步,美國民眾非常關心達賴,而且達賴是諾貝爾和平獎的獲得者,所以美國老百姓是這樣看他的。達賴這麼多年有這麼大的欺騙性,所以美國總統不能忽視老百姓的這種關切。
主持人:
因為這字的會見沒有媒體參加,所以人們只能從細節當中使勁的分析當中有什麼可看的,比如說地點的選擇不是很正規的會見的地點,比如說奧巴馬的著裝沒有戴領帶,比如說他們之間的各種細節的描述,但這些細節是不是可以告訴我們說,不用太過於看重這件事?
白巖松:
穿上馬甲我就不認識你嗎?有沒有很好的中文翻譯把這個翻譯給奧巴馬。我可以知道,但是依然不可以理解。什麼叫可以知道呢我可以去知道所謂選戰的需要,所謂國內的這種壓力,所謂他之後還要發表的聲明等等,說了很多彷彿還不錯的話,但是事實是你見的達賴,而且你還可以再解釋,這個怎麼怎麼著,可是別忘了,為什麼你2009年你來中國訪問之前拒絕了見達賴,說明你很清楚如果見了達賴來中國訪問就不會那麼順利,那你知道它是與政治有關的,但是你從中國回去之後又見了。可是別忘了,在你和中國簽的聯合聲明當中有明確的雙方要關切彼此的核心利益。祖國的分裂,統一問題,是中國的核心利益,美國應該清楚。所以你觸碰的是核心利益。
主持人:
既有拒絕會見達賴,又有兩次的會見,所以我們也看到奧巴馬的這種反覆或者出爾反爾,再來聽聽專家的分析。
曲星:
首先,奧巴馬不論以什麼樣的方式,在什麼樣的時候,在什麼樣的地點見達賴,都是對中國主權和內政粗暴干涉,對中美關係的發展造成傷害。中國在第一時間做出了非常迅速,而且是非常強烈的反應。第二點,就越發讓我們感覺到,國際大國之間的關係,在目前的國際舞台上,中國在發展崛起的道路上,碰到的類似這種風波,這鬧事,不但不會減少,有可能還會增多。所以我們要做的就是,進一步維護我們國家的穩定,維護髮展的機遇,要維護西藏自治區的穩定和促進西藏自治區的發展,讓廣大的藏族同胞真正感覺到中國特色的社會主義給西藏自治區帶來的發展,帶來的變化,給人民生活水平帶來的辦法。
主持人:
所以剛才專家已經在分析,這件事情對於未來可能會產生什麼樣的影響,我們會怎麼去預測它?
白巖松:
我覺得怎麼說呢?中美從大局的角度,我一直在強調這一句話,說好好到哪兒去,我不信,說壞壞到哪兒去我也不信,中間總會有波折,那麼這一次又是我們遇到的波折。這樣的波折在未來也還會有。其實要考驗,尤其對中國是一個很重要的考驗,你將如何去應對它,有理、有力、有節,同時遇到了這種讓你窩心的事情的時候,你不能簡單的只是字面上的一些反應,也會在自己隨著實力的增長的時候,有一種更加明確的,讓他也感到疼的一些東西。但我覺得這是一個進程,而且要分成兩個方面,政府做政府該做的事情,民眾去思考民眾該去思考的事情。這個話題,我覺得接下來的時候,我們還會更深地去談到。
主持人:
好,我們稍事休息,回來繼續。
主持人:
在24小時之內,中國官方用三種方式進行了嚴正的抗議,也有人說,除了這些聲明之外,我們還有沒有可能進行更實質的一些還擊或者反應,巖松怎麼看?
白巖松:
來點更過癮的。其實這個事情要分兩頭去看,一方面來說,我是覺得,我們在期待什麼樣的更硬的反應呢?跟美國干一仗,或者把駐美國的大使給召回來,反正現在美國駐中國的大使還沒來。好像很過癮,但是其實你幫了達賴多大的忙?他7月5日已經宣佈從政治的某種權力或者影響退出,但是在退出之後反而你用這樣的一種非常強硬的這樣一種行為給了他一生中最光輝的這一瞬間,這種事好像不能去做。
另一方面,一個角度來看,絕不會僅僅是三個抗議或者怎麼樣,會有一些具體的動作,也許我們不太會去關注。比如代表團訪問的一些因素,包括一些商業方面的一些交流,或者軍事方面的一些交往等等,然後也會有,比如說包括一些突然變得更冷淡的對美國的一些態度等等。但是我想強調的是,這只是我們作為官方回應的幾張牌中間的一些牌。但是我覺得,我們要回到一個相對理性的角度,這個理性的角度最過癮就是跟它干,關係也不處了,不玩了,然後呢?我想說然後,恐怕在這個時候,也是要去做一些,在理性的框架之內非常有力有節的反應。包括美國你會注意到,這幾次見達賴,從前幾任總統一直到現在,慢慢慢慢處在一個越來越要收斂和照顧考慮到中國的情緒的這種因素。所以,他也在有這樣一個博弈的過程,我覺得這就是一場博弈。看誰的智商更好,看誰經濟的肌肉發展得更發達,這是個過程。
主持人:
分寸的把握,確實是考驗著我們的智商,關於這一次的會見,對於中美關係的現狀和未來,到底會有什麼樣的影響,我們做來連線中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮先生。金先生,你好。
金燦榮(中國人民大學國際關係學院副院長):
你好。
主持人:
有人就分析說,這一次的會見告訴我們說,中美雙方的關係,美方還是主導的,您同意這樣的看法嗎?
金燦榮:
是這樣,從存量或者從靜態的角度來講,當然美國現在要比中國強大,它現在將近15萬億的GDP,我們是將近6萬億,它是我們2.5倍。而且除了我們一對一的較量它要大一點,而且因為它主導了過去大半個世界的國際體系,所以它的小跟班很多。我們如果就目前的力量對比來講,對我們非常不利,它牌比較多,包括達賴就是它一張牌。比如我們下圍棋打截,它那個截牌比我們多,所以我們現在就是顯得被動一點,但是如果要從增量,也就是從發展的角度來講,我覺得我們牌是在增加的。 |