 放大圖片
(電話採訪)
蔣立峰中國社會科學院日本研究所研究員：
他們搞這個名錄牆的時候它曾經有一個序言，這個序言當中說它是為了展示人類至善大愛，人性之根本，這個說的比較含糊，應該完全點明，這充分體現了中華民族的大愛胸懷。還有一個就是它在裡面沒有指出日本開所具有的軍事侵略的性質，這種說明是模稜兩可的。還有最後一點，說是第三是為前事不忘後世之師，反思戰爭之危害，昭示和平之可貴，故立此名錄，以警世人，也是模糊不清。什麼叫反思戰爭危害？到底是什麼戰爭？他們是侵略戰爭，如果能夠把這些問題講清楚的話，那麼這兩個墓同時都在一起，一個中國養父母公墓，一個是目前開拓團加上一個說明，這兩個名錄我看這個也是可以的。現在這種狀態似乎不是特別妥當。
白巖松：
好，我們要回到這個事件當中最關鍵的一個詞了，這就是開拓團。開拓團如果從這個字面上來看的話，起碼是一個中性的，甚至帶有褒揚色彩的這樣一個名字，開拓進取，但是實質上當初這個開拓團在扮演什麼樣的角色呢？從上一個世紀初開始，日本就開始有意識地向中國東北來進行移民，到了1937年，也就是蘆溝橋事變之後這種移民已經變成了一種國家的戰略，最初的時候，它是以軍人為主，後來慢慢也增加了很多的貧民，但是實行軍事化和半軍事化的這樣一種管理，到這兒來強征土地，然後租給當地的中國人去耕種，最重要的是它可能甚至會在人種的這方面來說完全移民，深入地進入到中國。在1937年之後，甚至他提出的這樣一個目標是要達到500萬人這樣一個數字。聽完了這樣一個介紹的時候，可能很多人都會得出這樣一個結論，也許它不是槍炮那種性質的侵略，但是它是日本對中國侵略的另一種實現方式，甚至跟槍炮的侵略相比較，它更深入，也更加可怕，說到這兒的時候，這個開拓團恐怕就不像字面所呈現出來的如此中性。
那麼四川省政協委員建川博物館館長樊建川針對這件事說了這樣一番話，他說「1963年建立了日本公墓，至此，沒有問題」。是，當初有幾千人死在這兒，你把這個屍骨埋在這兒，建立一個公墓。但是2007年將其擴建，並且儀式化了，出來了開拓不團這樣一個牆或者碑，你要知道中國是對口碑、豐碑、紀念碑格外關注的，出現了這種，不管你叫牆還是要碑，性質一下就變了，就有了很大問題了。「開拓團民也是侵略者，是經濟侵略者，應該人道，不能寬恕」，這八個字是非常重要的，從人道的角度來說，你要建立一個公墓，但是不能寬恕，因為你昇華到了讓大家感覺有點紀念色彩的時候問題就出來了。
針對這方面的情況，接下來我們要瞭解更瞭解情況的中央電視台駐黑龍江的首席記者王躍軍。躍軍，你好。
王躍軍本台記者：
巖松，你好。
白巖松：
我怎麼感覺這個事當地是不是有一點曖昧呢？對開拓團這樣一個侵略性質究竟認識有多深，在當地？
王躍軍：
我對當地政府的官員進行了採訪，應該說他們態度也是非常的堅決，他們認為這是一個大是大非的問題。對於像開拓團的問題，毫無疑問是日本侵華戰爭的侵略的一個組成部分，不僅僅是軍事上的，包括物資上的這種掠奪，包括戰爭的、物資深的供給，包括文化上的侵略，應該說在這一點是沒有疑義的。
白巖松：
為什麼我的感覺會有一些曖昧呢？是不是行為跟他的大是大非的認識出現了一種反差呢？那到底當地跟日本在經濟方面之間的關係有多深？據你瞭解的情況？
王躍軍：
應該說從當地官員的表述來看，態度很堅決，但是在這個堅決的背後，我們不妨來看一看這個縣，從片子當中剛才我們也瞭解到了一部分，我們不妨歷史地來看一看，當時有一萬五千的日本的所謂開拓團的團民是集結在方正，在戰敗之後準備回日本，是有5000人回到了日本，5000人由於饑寒，包括疾病，是死亡，還有5000的婦女兒童留在了方正，是被當地的老百姓撫養和收養了。那麼在中日邦交正常化期間，這些人和當地的百姓組成的特殊的家庭，有的甚至有了婚姻，因此存在著一定的特殊的關係。上世紀60年代的時候，中日邦交正常化之後，這5000多的婦女和兒童回到了日本，回到日本之後，他把在中國所組成特殊家庭的一些親人也帶到了日本，成了華僑，這些人又回到方正，又把一些人帶到了日本，反反覆覆。在這個過程中我們瞭解到，像方正縣它一共是有26萬人口，但是現在就是華僑、華人定居在日本的是有4.2萬人，歸僑和僑眷是6.8萬人，也就是有11萬人，僅僅方正縣26萬人當中，和日本相關聯的華僑、華人、歸僑、僑眷就達到的11萬，占42.3%。我們知道在方正這個地區沒有日本投資的企業，但是在方正這個地方由於人員之間的往來、文化之間的往來，必然存在著經濟上的往來。據瞭解像日本在大地震期間有幾千人的華僑回到了方正。僅僅在中國所待的這段時間使方正的存款的數量就大大增加，可以說儘管說日本在中國沒有什麼投資，在方正沒有什麼投資，但是應該說由於這種相互人員之間的往來還存在著經濟上的聯繫。
另外我們說從歷史的角度來看，由於日本的遺孤由方正的老百姓撫養。在上世紀的很多時期，比如像80年代，日本著名的水稻專家叫籐原長作，6次到方正，無償地傳授水稻種植技術，而且這種技術推廣到了全國的25個省、市、自治區，包括日本也在這兒無償地捐助一些小學，包括培訓一些農資方面的人員等等，所以說兩者之間的來往非常非常的密切，就是在日本的方正的人非常多，那麼日本到方正來日本人也非常多。
白巖松：
躍軍還得再跟你瞭解一下，那五個網友，所謂的潑漆團，或者叫潑墨團，他們的情況怎麼樣？
王躍軍：
很抱歉，我是在三天之前到方正進行的採訪，昨天這個所謂的潑墨團在現場所發生的事情我並沒有看到。但是我和當地的政府相關部門進行了求證，他們給我的答覆是這樣的，說是這幾個人員到了之後，和當地的兩個執勤人員發生了衝突，然後被警方帶走進行調查。然後警方向他們澄清了事實，這是當地的政府向我們說的，澄清事實，說服教育，並帶到了公墓，不僅看了日本人公墓，而且看了中國養父母的公墓，而且看了紀念館、陳列館，在進行所謂的說服教育之後，這幾個人表示歉意，並被警方護送出了方正境內。這是我從當地的官員那個地方所瞭解到的。 | 
放大圖片
