【文匯網訊】台灣行政院長、馬英九2012選舉副手吳敦義接受鳳凰衛視《問答神州》專訪，談及兩岸關係時，他披露，曾改寫毛澤東《沁園春雪》後半段：「兩岸如此多嬌，引無數英雄競折腰，唯反攻大陸，已成歷史，解放台灣，又嫌霸道，一國兩制、或統或獨，都為台海掀波濤，俱往矣，數當前明路，和平最好。」以下為播出的節目實錄：
part1：台灣政界鐵漢
吳敦義，政壇浮沉36載，自視甚高的他仕途初期一帆風順，直到1998年初嘗高雄市長連選挫敗。2011年他接下了馬英九遞上的邀約，成為2012選戰的副手，用一些媒體的話說，吳敦義的仕途已經走過風雨進入佳境，這當中既有歷史機遇的垂青，更得益於他始終堅守的行事操守。
吳敦義：我有一個標準，就是說自己沒有愧對一生，然後自己的努力能夠服務蒼生。
1998年吳敦義尋求連任高雄市長遇到競選對手謝長廷，當時吳敦義選情原本一路看好，領先謝長廷較大距離，然而關鍵時刻民進黨籍的高雄市議員陳春生公開了一盤「外遇錄音帶」，披露吳敦義有一段所謂的「婚外情」，頓時震驚高雄。
吳小莉：您說你們家鷹派其實是您夫人，1998年那一次謝長廷陣營跟您在對打的時候，曾經出現了這個錄音事件的時候，夫人是不是主戰的？那個鷹派是不是強力地站在您的身後，而且她覺得對壞人就是要霹靂手段？
吳敦義：她覺得我好像顧慮太多，都想力求圓滿兼顧。她覺得應該正面站出來，我說不要了，那個編造的錄音帶其實沒什麼大影響，其實是選風，選舉風氣。
1998年11月的那場「外遇錄音帶」事件對吳敦義的選情造成了毀滅性的打擊，最終他以四千五百票之差敗給了謝長廷，未能夠連任。而高雄也第一次改由綠色陣營執政，2006年12月錄音提供者陳春生在國民黨民意代表邱毅的陪同下召開記者會，指稱八年前吳敦義的緋聞錄音帶是由謝長廷親手交給他的，母帶上甚至還留有謝長廷的指紋。事後經過美國專業單位OWL實驗室鑒定。證實錄音帶的確是經過了變造，非吳敦義本人的聲音。不過這一結果的認定整整遲到了十年。
吳敦義打拼走過的政治之路，流言不止一樁。在那次留給吳敦義徹骨傷痛的高雄選戰中，一些地方財團勢力也加入其中。在吳敦義首次高雄市長的選戰中，曾大贏民進黨籍的張俊雄十萬多票，當時高雄三大家族之一的王玉雲助選有功。但那之後因為吳敦義未讓王的長子王志雄做高雄市的副市長，兩方分裂，王玉雲甚至公開痛罵吳敦義「忘恩負義」，有傳吳敦義競選連任時，王家銜恨暗助謝長廷。
吳小莉：但說句實話，現在選風也是因為您在之前，在高雄跟地方的大佬們的一些關係的問題。
吳敦義：是啊！這就是有所為有所不為的這個抉擇嘛！有人當然要炒地皮嘛，覺得在地方上，他有籠罩一切的力量，可以霸天，那我不可能同意——當然我也不能同意。我沒有答應的，他一直說我我答應，或者李登輝答應，他其實他講的是謊話。結果他反而在電視上流著眼淚，說我說謊。答應讓他兒子做副市長，沒有讓他兒子做副市長，我就是說謊。然後他就用有關的報紙，每日一報就是這樣弄，那我假如會講謊話，我請問他：我哪一句講謊話，沒有講謊話。其實在選前，你已經掌握情報，有人在銀行裡搬錢，夫人那時候可能跟你也都在一起。夫人是不是還是覺得比較主戰，應該要把那個事情揭發出來。我們的眼睛長在前面嘛，向前看。我覺得不論做好或者做壞，走過的必會留下痕跡。像我在高雄1998年那一戰，我知道有人大量地，我也無動於衷。我覺得我做政府的職務，八個字：在任全力以赴，不在任如釋重負，就這麼簡單。我覺得你去做官，又不是去搞錢，又不是去貪污，你在任你就好好做，不要叫苦，不要有無力感，如果連做縣長做市長部長都有無力感，那要誰有有力感呢？所以我對於政治的服務跟工作，我覺得廉能而有效率的政府是非常重要的。那我假如不能以身作則，那我還有夠資格可以帶領行政團隊嗎？
吳小莉：對於您這個例子，我覺得很特殊。因為我聽說有一個例子，就是您的幕僚曾經說您要不要去念個書或者去兼個教職，結果您還說過一句話，就是說用公務的時間去做這些事情，做私務的話，都算是貪污。您有說過這樣的話嗎？
吳敦義：我當然堅守這樣的原則嘛。你想我從政30幾年，不是初出洞門，有炒作地皮，用人如果有拿紅包，老早就掏出來，老早就鞠躬下台了。他們會乖到說笨到都不會去挑嗎？你想他們不會去挑，特別會有沒有什麼假報銷的狀況嗎？他們不是到法院去告了嗎？為什麼到現在沒有傳訊過一秒鐘？統統沒事。因為我不幹那種事。
Part2：吳馬同心大選
馬英九：三年前的選舉，我們有贏到49萬票的紀錄，他們總算找到一個可以期待的對象。
近期台灣多家媒體發佈2012年選舉最新民調，根據《聯合報》的消息，四成三支持馬吳配，三成二力挺蔡蘇配，一成一屬意宋林配。以區域的差距來看，馬吳配在中彰投以北持續領先，蔡蘇配在雲嘉南及高屏澎地區仍擁有優勢。而《今日新聞網》民調則顯示中台灣未表態的選民高達33.4%，加上宋楚瑜曾經在那裡擔任過公職，有一定的民意基礎，中台灣的選情或成為2012年「大選」關鍵性的變量。對於總體暫居領先的「馬吳配」來說，考驗仍在繼續。
對於「馬吳配」的成局，外界多為看好。認為吳敦義有一股草莽之氣，面對民進黨的炮火時從不畏戰，口才了得，與馬英九的謙謙君子的形象算是相得益彰。
吳小莉：那您覺得您可以跟他互補的地方是什麼？不像的地方在哪裡？
吳敦義：我想出身，還有專長有一點不同吧。像他是書讀的非常好，非常這個忠厚善良。那我跟他有相同的，我講我也很忠厚啊，我從來沒有害過人，我也很善良，我連黑函都從來沒有寫過。我這一生從來不做檢舉人，檢舉人家寫黑函這個我不幹的。可是我跟他也有一些不同，比如說他不太喝酒，我酒量還可以嘛。那有時候就可以幫他擋一點酒，這個就是朋友嘛。我不知道這個評價對不對？
吳小莉：您說馬英九先生是他的人格人品在台灣的政壇，是人間極品了，那您也曾經提到過他的魅力，就是沉默柔和的魅力，如果是這樣的話，您覺得您跟他的定位，該怎麼樣去互補？
吳敦義：我覺得我同「馬總統」有很多相似的地方，比如說他對操守，對品德，對廉能的政風，他有特別的要求，所以有時候他的個性有一點龜毛，這個是我也很瞭解，他自己也瞭解。有一次我跟他一起去鹿港，去看那個立法委員，然後他那服務處在這兒，他的住家在這兒。我們到他服務處去哇，住家這邊好多人要看馬主席，就要跟他打招呼。那我就很留意了，我站在他後頭，他很規矩，他先走路邊到紅綠燈，那裡十字路口綠燈了他才過去，再過來我站在他後頭，我跟他說哇，你實在有夠龜毛，他說守規矩，君子不欺暗世嘛，這就是馬英九。
吳小莉：可是有時候，像這種忠厚這個善良的人呢，有時候也會遭受一些無端的、不應該承受的這些誤會，或者批評，有人認為他好像從來沒有發過大脾氣，好像魄力不夠？
吳敦義：我常常問他們，如果他魄力不夠，他做台北市長，能夠把汽車修理專業區的內湖變成現在——它各種工事在那裡是科學園區，然後一年的總產值超過兩兆五千億的——內科園區嗎？他如果沒有魄力，他能夠讓台灣這三年渡過金融海嘯的襲擊，通過H1N1的考驗，歷經八八風災的重挫，然後在全球都撲下去的時候，台灣站起來的比別人更挺更高？我舉這些例子就說明，一個看起來溫柔，看起來沉默，看起來善良的人，他不一定要發脾氣，不一定要震怒，他就能夠產生成事的效果。
事實上吳馬的政壇聯手早在2006年就開始了，馬英九在黨主席的任內，就委任吳敦義為國民黨秘書長。2008年初民意代表選舉和隨後的台灣領導人選舉中，國民黨能夠大獲全勝，吳敦義功不可沒。
吳敦義：他要我到黨部去做秘書長的時候，2006年的時候，我拒絕他好幾回。然後他第五次到我家裡來，還是要說這一件事。我說不是我都跟你講不用了嘛，他說因為他有特別費的事情，可能會被起訴。
新聞同期：國民黨主席馬英九因為台北市長任內的「特別費案」，被以貪污罪起訴，檢察官侯寬仁約談馬英九。
2006年，馬英九遭遇政治生涯中最大的危機，面臨特別機要費案的訴訟，情勢危急之下他找到吳敦義。
吳敦義：我說你不是說應該不會起訴，他說現在感覺到，檢察官問話的方式，讓他感覺到可能會被起訴。他說既然會被起訴，你光做我的朋友就不夠，必須來幫我撐起這個局。所以過後我是2007年的1月12號就任中央黨部的秘書長，負起黨務的重任。在那一個月當中，我既然知道他可能被起訴，就要定下SOP（標準作業流程），假設被起訴，我們如何應對這種危機。
就在吳敦義接下國民黨秘書長職務一個月後的2007年2月13日，馬英九遭台灣檢方以「貪污罪嫌」起訴，當天傍晚6時馬英九宣佈辭去國民黨主席，並且表明將投入2008年台灣大選，這個決定的幕後推手之一就是吳敦義。
馬英九同期：我的清白受到質疑，我一生廉潔既然被起訴，對英九來說，這比失去我的生命更痛苦。
吳小莉：據說您當時跟馬英九建議，他要立刻宣佈參選。
吳敦義：不是只有我一個人的建議，是當時五六個副主席請若干具有代表性的，黨的中常委和立法委員，到中央黨部，在馬主席面臨這個重大的衝擊的時候，要鼓舞他的士氣。那大家都覺得他應該宣佈參選，因而副主席們離開辦公室以後，他留下來就在他的辦公室，一起把他的辭職的聲明做修改，這是當天晚上6點鐘的事。
在馬英九宣佈辭職一小時之後，國民黨召開臨時中常會，處理馬英九請辭案。當晚召開的國民黨臨時中常會以「排黑條款」牴觸國民黨黨章為由，確定修正整個「排黑條款」條款，內容將「一經起訴就不得代表國民黨參選公職」這一個規定廢除，為馬英九的黨內初選解套，而所有的這一切以及後來國民黨的選戰大勝，都再次證明了馬英九當年的慧眼識人。
馬英九同期：英九在此鄭重的宣告，我要化悲憤為力量，義無反顧參選2008年的台灣領導人。
Part3：兩岸關係拟
對吳敦義而言，《通鑒雋語》是很重要的一本政治教科書，他在書裡密密麻麻的畫了很多線，其中有一段是唐高宗問柳公權，你寫字怎麼可以寫的這麼工整？柳公權回答，心正則筆正。另一段話記載的則是柳公權的哥哥，柳公綽，他當節度使的時候，經過某一個縣，巧遇地方官辦案，兩個官吏一犯「貪賄」，一犯「舞文」，最後被問斬的是「舞文」的那個官吏。柳公綽不解而問，得到的答案是「貪官收賄法在，奸吏舞文法亡。」
上大學時吳敦義學的是歷史，走出校門後，他的第一份工作是記者，早年的人生歷練，成就了他擅長把握政治輿論及社會脈動的特質，儘管有政壇「孤鳥」之稱，但「吳式節奏」也多受賞識。
吳小莉：我們也知道，其實宋主席還是很賞識您的。在2000年的那一次大選的時候，據說他是已經曾經找過您，希望做副手。您跟夫人商量了以後，就一人投一票，你說叫做忠義兩全吧，當時是不是確實有這樣的情況？
吳敦義：有沒有一人投一票我不知道。我的票投給中國國民黨提名的連戰先生，但是我太太，我這樣告訴她，我說你不是中國國民黨黨員，你是無黨籍人士，你有自由選擇。你要投給連先生，投給宋先生，我都不阻攔，所以我不知道她那一票投給誰。
吳小莉：她現在也沒有給你說過？
吳敦義：我不問她，夫妻之間總要互相保有一些機密嘛，對不對？
吳小莉：在競選的時候，有人說兩岸政策、兩岸關係會是一個很重要的主軸，您怎麼看？目前馬政府的兩岸對策？
吳敦義：首先說馬英九的兩岸的政策，是以下幾個重要的原則跟大前提：第一，他堅持不統、不獨、不武的維持現狀，這樣的主張。所以「一中各表」是使得兩岸能夠把這個主權的爭議放在旁邊，這個叫擱置爭議，然後才能共創雙贏。這樣子的話，經濟、貿易、文化、藝術、教育各種的往來才能夠進行嘛。那如果你每天都在那裡打口水仗，爭議不擱置，每天都在那裡講，說我跟你一邊一國，我就是要弄一個旗子，那就每天都搞在這上頭了。那你台灣還能進步發展嗎？我曾經跟好多好朋友——主張台灣獨立的朋友，我說你們主張台灣獨立，可是我倒要問一下，陳水扁當了台灣領導人為什麼他不宣佈台灣獨立？不要像蔡英文講，說流亡政府。流亡政府應該不在台灣，那個達賴是流亡到印度去，那他流亡政府要流亡到哪裡去？所以「一個中國、各自表述」就是這個「一中各表」的精華，大陸你們的講法那是你們的講法，我們不去跟你爭辯，這個叫做擱置爭議吧，那可以共創雙贏。所以我覺得他（馬英九）的政策是完全正確。第二個，任何的兩岸的談判是以「台灣為主，對人民有利」，不以台灣為主或者對人民不利的事他不做嘛。
在「九二共識」的前提下，近年來，台海兩岸關係發生了歷史性的轉折，「先經後政、先易後難」已經成為推動兩岸關係發展的共識，兩岸雙方也都一致認定，目前尚「沒有政治談判時間表」。
吳小莉：今年8月份，曾經接受媒體採訪的時候，說你覺得兩岸目前的政治談判的時間表還是看不到的，但是你也曾經提到過，其實大陸的發展只是發展經濟的話是不足夠的，因為是要兩條腿走路，要有經濟還要政治的改革，兩岸之間也是一樣，經濟跟政治應該是兩條腿的話。現在經濟開始密切地往來，政治方面會不會在馬政府的第二任期的時候，比較可能展開政治的對話，或者是說和平框架的協定這樣的一個商談？
吳敦義：今天，也許大陸的同胞可能也收看到這個節目，我也可以這樣講，我覺得一個國家一個社會，它的發展一邊是政治，一邊是經濟。所以我確信，當經濟發展到，人的一條腿像象腿一樣的粗壯，然後政治那一條腿像筷子一樣的細，他能夠存活嗎？他能持久嗎？所以他總有一天要自由民主。所以等三個因緣成熟嘛：第一，兩岸互相累積足夠的善意跟互信，這是第一個條件；第二，台灣內部這兩千三百萬人有比較堅強一致的共識；第三，中國大陸成為經濟繁榮進步，政治能夠朝向民主自由法治進展到一定程度的時候；我覺得這三項因緣具足了，也許兩岸在30年50年一百年之後，再由那個時候的人，用他們的智慧去想出，或者設計出一個對兩岸的人民都有幫助，都能接受的事。就如同我們今天的人，都能把過去五十幾年的那個狀況改善過來，那焉知未來30、50年之後，更棒的或下代、下下代的人沒有那個智慧，讓兩岸分治的狀況去解決嗎？我相信總有一天，那些有智慧的人會出現的嘛。現在不要太急。
2009年，吳敦義在接受香港《亞洲週刊》專訪時，改編了毛澤東的一首詩，來闡述自己對兩岸關係的見解。
吳敦義：這一首《沁園春》豪氣雲天，可以說是跟他的個性很像。四年多前吧，兩岸論壇請我去演講，我就把《沁園春》這個詞的後段把它改了以後，然後作為我那天演講的結束，你要聽嗎，「兩岸如此多嬌，引無數英雄競折腰，唯反攻大陸，已成歷史，解放台灣，又嫌霸道，一國兩制、或統或獨，都為台海掀波濤，俱往矣，數當前明路，和平最好。」這就是我當年到現在兩岸觀念。
吳小莉：謝謝院長接受我們的專訪。 | 
