【文匯網訊】據京華時報報道，11月25日，一條中國援助馬其頓23輛校車的新聞引發廣泛關注。有網友表示不解：馬其頓比中國富裕，為什麼我們還要援助他們？捐贈校車應不應該？國際援助有何原則可循？此事背後體現了什麼樣的國民心態？且聽資深外交家吳建民如何解讀。
關於捐贈事件
我們國家的校車(狀況)應該說還不好，我想政府正在採取措施來解決這個問題。但你不能說我有一天比人家發展好了，我才能援助人家。那樣看起來算盤很精，實際上要吃大虧
京華時報：最近這段時間，民眾對於我國外交部捐贈馬其頓校車一事十分關注，有些網友不太理解，馬其頓的人均GDP高於我們，為什麼我們還要對他們進行援助？從您專業的角度來看，這種援助和大家的理解有什麼不一樣？
吳建民：我認為這個後面有一個很大的誤解，就是不懂得全世界的事情是連在一起的。如果說我援助別人，必須我比你有錢，你比我窮才行？世界上的事 情不是這樣的。你說救災的時候，發生了災難，我們大家都去援助他。我們援助的國家，也有可能他比我還富，但是他受災了。我們人類有一個共同的價值，那就是 同情心，同情同類。人家受災了，我們要去幫助他。
馬其頓是個歐洲國家，可能人均GDP比我們還要高，但是他有一些困難，國與國發展關係的過程中，我們給他一點校車的援助，這個也是可以的呀！
當然，我們國家的校車(狀況)應該說還不好，我想政府正在採取措施來解決這個問題。但你不能說我有一天比人家發展好了，我才能援助人家。那樣看起來算盤很精，實際上要吃大虧。
京華時報：此話怎講？
吳建民：因為中國畢竟是一個大國，你在世界上的信譽是什麼？如果人家說你是一個很有同情心的國家、佔領道義制高點的國家、關愛其他國家的國家， 這樣的國家人家才會喜歡你。中國的發展離不開世界。如果你是一個自私自利的國家，大家都不願意跟你來往。國家跟人一樣，你一個自私的人，大家都防著你。
中國的發展跟世界的聯繫那麼緊密，所以我認為這種簡單的類比(是不對的)：我這個校車不行，我就不能援助人家校車。
過去在中國還相當困難的時候，我們還幫助坦桑尼亞和贊比亞修了一條鐵路。花了多少錢？花了1.5億英鎊！
京華時報：在普通民眾當中，對這個也有非議。
吳建民：對。民眾的非議是民眾的看法，要向他們做出說明。我跟你講一個道理，1.5億英鎊相當於中國當時外匯儲備的三分之一。我們援助的結果是 什麼？是跟西方對非洲的政策形成鮮明的對照。鐵路建成之後，(坦桑尼亞)尼雷爾總統說，過去外國在非洲建過鐵路建過公路，那是為了掠奪。中國幫我們修鐵路 是為了非洲的發展，了不起啊。中國人是在真誠地援助非洲。
1971年，中國恢復了在聯合國的合法席位。當時毛主席很感慨，說是非洲兄弟把我們抬進去的。(人家)為什麼抬你進去？你把非洲的事兒當成自己的事兒，真誠地援助他，他也真誠地幫助你。
1971年跟中國建交的國家才有多少？64個！大部分發達國家沒有跟中國建交。我們1978年實行改革開放政策，你設想一下，大部分發達國家跟 中國建交是在什麼時候，是中國恢復在聯合國合法席位之後。如果1971年不恢復在聯合國合法席位，1978年我們能對世界開放嗎？不可能！中國能有今天的 大發展嗎？不可能！
所以你看這件事情，雖然我們援助非洲花了一些錢，但是建立了開放的大好局面。(這個)你多少錢買得回來？多少錢都買不回來！
我覺得老子《道德經》裡講得好：「將欲取之，固必予之。」你一毛不拔就想從人家那裡得到好處，是短視的、自私的觀念。那樣做人都不會有很多朋友，何況是一個國家。
所以我覺得不能用一種狹隘的觀點來佔據我們民族的頭腦，那是很危險的。你一毛不拔，行嗎？有取有予，你要先給人家，你才能得到。
在今天世界這種狀況下，我認為那種狹隘的觀點不怪老百姓，他們不瞭解情況，不像我們這些搞外交的，在世界上經歷了很多，看了很多。我覺得這個事情是應該做的。那種眼光非常狹窄的觀點，我認為是不對的。
京華時報：在外交上，這種國與國之間的捐贈有沒有什麼特殊的意義？
吳建民：當然有。捐贈就是對你表示好意，你有困難我幫助你，將來我有困難你也幫助我。這是國與國之間平等互利的關係，無關窮和富。
你看當時我們汶川地震，窮國也幫助中國呀，不僅是富國在幫助中國。這是人類相互友愛之情，這是很可貴的。中國人絕對不能給世界留下這樣一個印象：我們非常冷漠，一毛不拔。那不行的。
關於國民心態
我們(重新)打開國門才30多年，長期的弱國狀態形成了一種弱國心態，長期的閉關鎖國形成了一種封閉的心態
京華時報：您覺得這次捐贈校車引發的討論是否和我們的國民心態有關係？
吳建民：有關係。我們長期是個窮國，我們是個小農經濟占汪洋大海的國家，老百姓的視野不可能很開闊。但是現在全球化，國門打開了，我們同世界交 往增多，中國如果不同世界有那麼多交往，就不可能發展。在人類歷史上，中國領先了上千年，最後怎麼落後的？封閉，閉關鎖國導致的落後！我們(重新)打開國 門才30多年，長期的弱國狀態形成了一種弱國心態，長期的閉關鎖國形成了一種封閉的心態。我覺得我們先要更多地向老百姓說明事實的真相，這個並不難解釋。 比如我剛才談到的坦贊鐵路這個事情，應當是有說服力的，對吧？很多老百姓不瞭解這個情況，一旦瞭解了，我覺得中國的老百姓非常通情達理，很富有同情心。我 小的時候，家裡也不富裕，但是媽媽看到人家比我們還困難，就慷慨解囊。我們看到媽媽這樣做，覺得媽媽了不起。
京華時報：但是小孩子心裡會不會這樣想：我都吃不到那麼好吃的東西，你還給別人。會不會不理解？
吳建民：心裡覺得媽媽這個行動是崇高的。自己即使有情緒，也知道不對。有這樣一個是非觀念。
京華時報：您覺得老百姓需要建立這種是非觀念？
吳建民：那當然。如果這個都沒有，那太可怕了。
京華時報：這是大國心態的一部分嗎？
吳建民：我覺得是。我講了幾條，一個是心態，一個是胸懷。心態上要擺脫弱國心態。弱國心態就是心眼比較小，同時喜歡顯擺，喜歡吹，怕人家瞧不 起。本質是因為缺乏自信心。我們有些事情想拔高，明明是從國外引進的技術，不敢說，非說是我自己的。這是一種弱國心態的反映。另外一點我覺得是胸懷，中國 必須有一個全球的胸懷。就說吃飯問題，我們18億畝耕地是不夠的呀。我們每年進口的農產品，相當於中國增加了七八億畝耕地，你沒有這個行嗎？這就是跟世界 合作、互通有無的結果。
關於歐債危機
歐洲人得出教訓：我只能花我口袋裡有的錢，不能花我口袋裡沒有的錢。這個意思就是量入為出，這對中國來講非常重要
京華時報：關於歐債危機，您之前說過，中國不是救世主。可是現在中國和世界的交往這麼廣泛，如果任由歐債危機深化下去，是不是對中國也會產生不良影響？
吳建民：那當然！2008年，金融危機爆發。你想一想，40年前(金融危機)要爆發的話，1968年，中國人在搞「文化大革命」，中國人會說什 麼？敵人一天天爛下去，我們一天天好起來！中國人可能很開心。2008年胡錦濤主席說什麼？「攜手合作，同舟共濟」。八個字，全世界讚揚！歐債是歐洲人的 問題，但也不完全是歐洲人的問題。所以通過全世界的努力，來使得歐債危機得到很好的克服，符合大家的利益。如果歐元垮掉了，我們也遭殃，我們的外匯儲備差 不多四分之一是歐元。
京華時報：中國應該從這次歐債危機和美債危機中吸取什麼教訓？
吳建民：歐洲(很多是)福利國家，國家包得太多了，承擔不起。歐洲人得出教訓：我只能花我口袋裡有的錢，不能花我口袋裡沒有的錢。這個意思就是 量入為出，這對中國來講非常重要。從中國來講，老百姓的願望是不斷提升的，總是希望生活越來越改善。但是另外一方面也要看到，國家的發展是一步一步發展 的，老百姓的胃口吊得太高也不行。
對話人物
我覺得老子《道德經》裡講得好：「將欲取之，固必予之。」你一毛不拔就想從人家那裡得到好處，是短視的、自私的觀念。那樣做人都不會有很多朋友，何況是一個國家。
——吳建民
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