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王夢恕:志軍也有優點 後來搞不正之風被抓了


http://news.wenweipo.com   [2012-03-07]    我要評論

【文匯網訊】據羊城晚報報道,自從鐵道部前新聞發言人王勇平黯然離職,還「敢於」為中國鐵路發展「搖旗吶喊」的,也許就剩王夢恕一人了。

這位中國工程院院士、著名橋隧專家、全國人大代表,近年因屢屢對高鐵發表言論而聞名;但是他又與鐵道部格格不入,經常批評前部長劉志軍。他對鐵道報社的記者說:「採訪我幹什麼,我說的話你發得出來嗎?」他說王勇平「連一張報紙都抓不好」,「完全領導講話,沒有基層情況」。

他是溫州動車事故調查組的副組長,但他對調查報告只打了60分。「這份報告把技術問題拔得太高,結果打擊了整個中國高鐵產業。事實上真正的問題在管理。」調查中有媒體讓他發表意見,他說可能是「司機太勞累了」,結果引來罵聲一片。

很少有人知道,他曾為技校學生求職奔走,為受剝奪的商人呼籲,為貧困的退伍軍人謀求生路。他曾強烈抨擊「鳥巢」設計方案,並上書國務院和北京市政府,最終促使方案更改———原方案裡,鳥巢上方有個遮雨的「蓋」,可以拉伸、回縮。但王夢恕以工程師的敏感嗅出了危險:萬噸鋼材肯定拉不動,而且可能掉下去砸死人;由於通風性不好,鳥巢會像一口蒸鍋,讓參加奧運開幕式的全球賓客汗如雨下。

王夢恕說,他做了兩屆全國政協委員、三屆全國人大代表。每屆提交的提案、議案有五六份,都花了心思,自覺無愧使命。

「我家現在就訂《羊城晚報》。我老伴也看,說你們報紙能講真心話,能看到社會的真相。」王夢恕說。

3月4日,在河南代表團駐地,他接受了羊城晚報的獨家專訪。

談事故

說高鐵技術不行,損害國家利益

當初我們高鐵要走向世界,(向海外買家)提了三條要求:用我們的技術、我們的標準、我們的設備。現在說技術不行,誰敢用你的?

羊城晚報:您對7·23溫州動車事故的調查報告滿意嗎?

王夢恕:基本滿意,打個60分。

羊城晚報:那也扣了40分。

王夢恕:有些問題不好說。當時叫我發表意見,我就講設備不是主要問題,沒這個設備你也不能追尾,就是一個管理問題、責任問題。

我說司機可能很勞累,現在證明只設一個司機是錯的,必須有副駕駛。這早就有規定的,但鐵道部改革要節約人力,給取消了。一個人在高壓電下開車,喝水、上廁所的時間都沒有,不能離開崗位啊,只能穿尿不濕。這算什麼?

但我說這話,鐵道部就有人來施壓。

羊城晚報:這話引起社會爭議,人家說你把責任歸司機了。

王夢恕:這是管理問題。司機是很好的,都殉職了。關鍵是要吸取教訓。

現在把原因歸結為技術問題,造成二十幾個國家對中國高鐵不信任。當初我們高鐵要走向世界,(向海外買家)提了三條要求:用我們的技術、我們的標準、我們的設備。現在說技術不行,誰敢用你的?嚴重損害國家利益!

有些記者乘機否定高鐵,我很生氣。我去日本開會,日本人說我們就喜歡你們鬧,自己否定自己。人家日本新幹線有一次事故死了106人,本來是技術問題,硬說成責任問題,表面重罰了司機,私下給他補貼很大,就是為了保護技術出口。我認為這也要實事求是,關鍵是不要誇大技術問題。

羊城晚報:您是事故調查組的副組長,這個調查組是怎麼運作的?

王夢恕:分管理和技術兩個組,我負責技術。技術組是做模擬試驗,來看究竟發生什麼問題,是找原因、找缺點、找方法,給下個產品提供經驗。這個是從知識分子的角度出發,而不是說把責任攬到自己身上。

後來發現不對啊,你這樣找漏洞,他們搞管理的就乘機把責任推到這裡。

談高鐵

高鐵沒亂花錢,技術水準不低

1公里高鐵的造價不到2個億,包括管理費,這是最低程度了。

關鍵的路、輪子、鋼軌、橋樑、隧道絕對沒問題,是按百年大計來設計的,技術水準很高。

羊城晚報:這幾年高鐵發展很快,但是公共形象不好。大家覺得鐵道部政企不分,投資不計成本,有很多腐敗、天價採購,您怎麼看?

王夢恕:先講造價問題。鐵道部的錢是管得最死的,1公里高鐵的造價不到2個億,包括管理費,這是最低程度了。很多施工單位在建設過程中錢不夠,要自己貸款,不貸要停工啊。每個鐵路局每年光貸款利息起碼5個億,40個局就將近200個億。建鐵路國家沒有財政撥款,除了青藏線國家給了300億,其他都是貸款,所以不存在亂花錢,相反它是精打細算。鐵路是國家的大動脈,修鐵路國家應該出錢。

政企不能分家的原因,一旦出事馬上可以全力以赴撲上去,財權集中。政企一分開,企業就不聽你的了,你要我調兵我不調,叫我降價我不降,將來人為造成矛盾。日本的核電站因為是個企業,要在中國早管死了。它就沒管死,危害老百姓。

羊城晚報:那腐敗的問題?

王夢恕:腐敗斂財是少數有權的人,像張曙光。第一線工作的都沒錢,而且這一段誰幹的都有記錄,分得非常清楚,一旦出問題肯定跑不了。這種情況下沒人敢偷工減料,不敢。

羊城晚報:公眾擔心,高鐵這麼「大躍進」,工程質量能不能保障?

王夢恕:我覺得這裡不存在趕工期。關鍵的路、輪子、鋼軌、橋樑、隧道絕對沒問題,是按百年大計來設計的,技術水準很高。

比如軌道我們要保證2毫米的精確位置,北京到上海溫差很大,鋼軌那麼長,怎麼保證不因為熱脹冷縮改變間距?不管南方北方,不管冬天夏天,完全給你定死,這技術德國日本這種國家沒有,我們是國際領先的。輪軌技術解決了,整個穩定性、可靠性都沒問題。

這次出了事(7·23事故)也不是輪軌的事,那是管理的問題。

羊城晚報:動車事件後,高鐵就慢下來了。

王夢恕:一個是搞得太快,資金鏈斷了,都停工了。將近春節,(工地上)矛盾將近4000多起。

但我在很多會議上,就講高鐵的必要性和緊迫性,因為我們13.7億人口,人均鐵路長度不到一支煙那麼長。孫中山當全國鐵路督辦時候,定的標準是17萬公里,我們離這個指標還差8萬公里。人口那麼多,貨運量那麼大,尤其北煤南運,現在由於鐵路線不夠,南方大量縣城缺電,所以必須加快鐵路建設,包括高鐵和重載鐵路。

現在高鐵建設速度不算快了,越拖損失越大。

羊城晚報:但我們高鐵時速追求「世界最快」。

王夢恕:我們的標準是最高350公里,實際上不會跑這麼快的,宣傳上吹牛。汽車最高時速200公里,哪有人真開這麼快的?這是沒有宣傳好。

談履職

監督政府,我經常提意見

牽扯到人民利益,殺死人不管,我是很氣憤的。

很多企業代表搞形式、說假話,這兩個毛病不改,會出很大問題。

羊城晚報:您做了兩屆政協委員,三屆人大代表,馬上要卸任了。最大的感受是什麼?

王夢恕:責任感,要反映老百姓的意見。一個是監督政府,我經常提意見;再一個牽扯到人民利益,殺死人不管,我是很氣憤的。

我寫提案議案都是自己寫、自己簽字,不想多找幾個代表、委員聯名,好像壓人家一樣。老百姓感到我是很認真的,很多難題都願意找我。

羊城晚報:都是什麼人找您?

王夢恕:像農民、工人,還有商業界的,最多還是農村的,打架死了人,沒有依法處理。還有的技校承諾安排工作,結果學生畢業8年了都沒安排,這些都解決了。

有次單位的人給我電話,說北京動物園後面6棟家屬樓的退休老職工找我,搬進家屬樓一年了,暖氣、天然氣都沒裝。我說我在外出差,你們給他寫意見,簽我名字轉給北京市建委,沒兩個月就裝起來了。後來老百姓敲鑼打鼓給我送錦旗。

你只要給老百姓做點事,他們忘不了你。很多企業代表把當代表作為拿利潤的手段,根本不考慮百姓利益。搞形式、說假話,這兩個毛病不改,會出很大問題。

我硬碰硬,也得罪了不少人。有別的代表說,這不是人大代表的思維。我說代表可以不當,但議案還是要寫。

羊城晚報:有沒有遇到過報復?

王夢恕:到現在還沒有。我相信他們也不會,很多幹部是好幹部,不會的。

劉志軍也有優點

他後來搞不正之風被抓了,那是另外一回事

羊城晚報:您怎麼看鐵道部的宣傳工作?王勇平離任,就沒人頂上了。

王夢恕:出現失誤都想掩蓋住,你問問題,他們沒人敢說話。

我幫鐵路職工說話,因為他們很辛苦,付出大、待遇低,肩上有殺頭的責任。建鐵路很艱辛啊,你們記者應該到基層體驗一下,鐵路是怎麼運行、發展的,多宣傳點好的。

以前劉志軍對宣傳壓制很厲害。他沒倒台的時候,我批評很多;出問題了,我不能落井下石。劉也有優點,要不是他突破那麼多困難,高鐵發展是很難的。第一條線路開通後,他敢坐到司機的位置上,一出問題他最先倒霉,所以哪個施工單位也不敢亂來;每天最晚關燈也是他,這是值得敬佩的。後來搞不正之風被抓了,那是另外一回事。

作為記者,你們要客觀看待這些。

鳥巢加頂蓋

我堅決反對

羊城晚報:您也有工程方面的議案吧?

王夢恕:北京鳥巢原來要加頂蓋,我說不能加。200多米的蓋子,下雨了要蓋上,近1萬多噸的鋼材在上面滑動,行不行啊?拉不動!拉掉了砸死人,下面3萬人!這是力學常識。

開始還不給解決。我就給溫家寶總理、北京市委書記劉淇寫信。我說北京地鐵出入口防爆門3米乘以4米,經常拉不動,這個更不行。最後就取消了,省了2萬噸鋼材,溫度問題也解決了。

還有北京供水問題。南水北調修的是明渠,水不乾淨,北京也分不了多少。我看了松花江的水,東北地形圖一做,發現水可以自流到北京水庫,用隧道最好。整個工程500億,一舉解決北京供水。今年我又再次提了意見,發改委很重視。

卸任後專心寫書

羊城晚報:您卸任人大代表之後,打算怎麼安排生活?

王夢恕:我到年底74歲了,但閒不下來。一是帶學生,二是很多重大工程出問題,讓我去幫忙解決。

卸任了可以更專心地寫書,要寫《鐵路發展史》,寫《中國隧道修建歷史》,準備500萬字,都要開始了。今後就算不是人大代表,我還是要堅持我的立場。

      責任編輯:葉蓁
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