【文匯網訊】據《新聞1+1》2012年9月5日台本
——希拉裡·克林頓為何而來?
(導視)
解說：
美國國務卿希拉裡·克林頓到訪，輿論紛紛猜測用意。
解說：
一手促成美國重返亞太戰略，明確提出南海事關美國國家利益。將我國領土釣魚島納入《美日安保條約》，稱南海為「西菲律賓海」。近四年來，希拉裡·克林頓究竟在框架一個什麼樣的中美關係?
希拉裡·克林頓美國國務卿：
當我第一次以國務卿身份訪問中國時，我引用了一句中國諺語「同舟共濟」。
解說：
這是否是她任內最後一次訪華，她給中美關係留下的會是什麼，《新聞1+1》今日關註：「希拉裡·克林頓為何而來?」
白巖松評論員：
你好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
美國國務卿希拉裡·克林頓又來北京了，這一個「又」指的是，想想上次來，不過是今年5月份，而且在她就任國務卿期間已經多次來到中國，但是這個「又」跟以前又不太一樣，因為今年內她有可能離開國務卿這個位置，她非常有可能以國務卿的身份最後一次來中國。這個「又」字又會產生很多聯想和猜測。目前圍繞在整個東亞很多問題很熱、很是焦點，像釣魚島問題、南海問題等等，那麼希拉裡·克林頓來到中國，究竟來滅火促和還是澆油點火?假如這是她最後一次以國務卿的身份來中國的話，又該如何評估過去幾年，在中美之間，以及美國和亞洲之間所做的工作呢?來，我們一起探討吧。
解說：
任國務卿以來，七次訪華，其中四次主持中美戰略對話，三次出席人文交流高層磋商。昨天，當美國國務卿希拉裡·克林頓再次抵達北京，輿論普遍認為，這應該是她任內的最後一次訪華。
2012年9月5日新聞：
國家主席胡錦濤，5日上午在人民大會堂會見了美國國務卿克林頓。
解說：
會見中胡錦濤主席表示，近年來在雙方共同努力下，中美關係總體穩定發展，雙方積極建設相互尊重、互利共盈的中美合作夥伴關係，中美關係的戰略意義和全球影響日益凸顯，值得我們倍加珍惜、共同維護，中方願同美方保持和加強對話、溝通、協調，排除各種干擾，確保中美關係始終沿著正確方向前進。胡錦濤主席表示，保持中美經貿關係穩定發展，對兩國乃至世界經濟復甦和增長都有重要影響。希望雙方充分發揮互補優勢，努力挖掘合作潛力，積極推進貿易和投資一攬子合作，不斷提升雙邊經貿合作的質量和水平。同時，妥善處理雙邊經貿關係中存在的磨擦和分歧，避免經貿問題政治化，希望美方堅決抵制貿易保護主義，放寬高技術產品對華出口限制，為中國企業赴美投資提供公平競爭環境。
希拉裡克林頓表示，當前世界正在發生重大變化，建立什麼樣的美中關係，具有特別重要的意義，美方致力於同中方超越差異、加強合作，攜手應對全球性問題和挑戰，以史無前例的方式證明，一個守成大國和一個新興大國，能夠繼續為各自人民創造美好未來，為世界和平與穩定作出貢獻。美方願擴大兩國貿易與投資，加強雙方在基礎設施建設、新能源、環保等領域務實合作，進一步推動美中經濟關係發展。
2012年9月5日資料：
國務院總理溫家寶5日在中南海紫光閣，會見美國國務卿克林頓。
解說：
溫家寶總理指出，中美關係對世界有很大影響，不以任何人的主觀意志為轉移，或繼續前進，或消極倒退，這取決於雙方的努力，歷史證明不同社會制度的國家，完全可以和平共處，共同發展，關鍵在於領導人要從全局和戰略高度去思考和把握兩國關係。美方應切實尊重中國主權和領土完整，照顧中國核心利益和國民感情，在亞太地區，對話與合作中發揮建設性作用，維護和平、穩定、發展大局。
希拉裡·克林頓表示，贊同溫總理對中美關係重要性的看法。她說，美中關係儘管經歷過波折，但兩國有許多共同看法，當前世界經濟形勢仍很脆弱，美中關係面臨新的機遇和挑戰，尋求互利共贏，符合雙方利益，美方願與中方加強高層交往和民間交流，充分發揮各種對話機制的作用。增進相互瞭解與合作，推動中美關係不斷向前發展。
希拉裡來中國談什麼?會帶著什麼結果離開?對於當前的東北亞局勢，她的此次來訪到底會產生什麼樣的影響?答案還不算清晰。
白巖松：
首先，我們來研究研究這兩天希拉裡·克林頓的行程，這個行程真是夠忙碌的。9月3日，五千多公里飛到北京來，在北京忙完了之後，又五千多公里到文萊，然後東帝汶，接下來又向北近六千公里到符拉迪沃斯托克參加APCE會議，劃出一個大的「N」型，這是15000多公里的里程，就在幾天時間裡。這一個「N」劃出來的時候，的確讓人產生N種聯想，包括面對N個問題。同時這樣一個「N」型又勞人又傷財，對她的體力也是一個挑戰。於是很多人猜測，這樣的行動是不是為了處理眼前亞太非常棘手一些問題而來。
同時，中國外交部8月28日對外發佈克林頓訪華的消息，而美國國務院此前未對此行程透露風聲，很多人認為這是不是比較突然?其實未必要從這個角度去解決，未必因為眼前有了釣魚島或者南海問題等等，這些問題已經持續了一段時間，我更願意把這一個大的「N」型看作的確不是很久之前就定下來了。但是反應了兩國這樣一個意願，不管眼前面臨多麼棘手的問題，都願意在建立互信過程中，採用面對面溝通的方式，進行協調、溝通、交流等等。而不是在背後打嘴仗或者猜測，因此這樣一個「N」型符合中美要建立互信關係這樣一種共同的想法。
針對這樣一個行程，接下來向一位專家咨詢一下，外交學院國際關係研究所的所長王帆教授，王教授，你怎麼看待希拉裡·克林頓在這樣一個時間點來到中國?有人認為突然，其實也不是那麼突然。
王帆外交學院國際關係研究所所長：
在這樣一個時間點來到中國，確實容易產生很多猜測，也是非常敏感。我覺得她的到來還是中美戰略對話機制一個部分，也是高層交往的組成部分，所以她的到來總的來講，我想還是有積極意義，剛才也講到了，是不是她的告別之旅，如果是她的告別之旅，我希望這是和平友好之旅，也是能夠很好地總結中美關係這些年很好的做法和業績，然後展望未來，這樣一個旅行。
白巖松：
我們也看到胡錦濤總書記跟她見面的時候，他們兩個的一段話。胡錦濤主席強調，中美之間要加強對話、溝通、協調，排除各種干擾，沿著正確方向，這是關鍵詞了。希拉裡·克林頓有這樣一段話，以前表達過，不是這麼準確清晰，中美兩國要以史無前例的方式來證明，一個守成大國和一個新興大國能夠繼續為各自人民創造美好未來，為世界和平穩定作出貢獻。
王教授，怎麼看待她的這個表達?史無前例，這是不是對過去一段時間，世界很多國家猜測、猜疑、擔心有關?
王帆：
這個說法的意義非常大，我們要看美國的戰略，對於中國發展長期以來的擔心，以及過去五百年歷史大國興衰的演變，她的話的意義很有歷史啟示意義，這是非常積極的。美國也在想，能夠跳出過去五百年的歷史怪圈，能不能找到一種新型的大國合作之路，實際上這個方面的探索，中國一直在突然地進行，現在美國給出了一個積極的回應，我認為從這個意義上來講非常積極。
白巖松：
沒錯，中國這樣的表達已經是多次的，但是這次希拉裡·克林頓這麼說，希望美國上上下下思考的結果，而且很重要不能光是嘴上說，而且今後的行動的確按照他們思考的結果運行。不過這次希拉裡·克林頓來到中國，畢竟全世界很多國家，尤其亞洲國家也會針對一些熱點問題進行很多猜測，促和還是點火?我們繼續看。
解說：
自擔任美國國務卿以來，她一手促成了奧巴馬的亞洲戰略調整，也就是所謂美國重返亞太戰略。在兩年前的東盟地區論壇上，她提出了「南海事關美國國家利益」。兩年來，她的大多數行程不在中國就在繞著中國的路上，她甚至稱南海為「西菲律賓海」。在中國輿論看來，她似乎在說一套做一套，這就是希拉裡·克林頓。
面對她的此次來訪，我們還是願意看到積極的跡象，能使中美之間增進互信，共同維護亞太地區的和平與穩定。
新聞資料：
對於美國國務卿希拉裡·克林頓此次訪華，美國華盛頓郵報、紐約時報、美聯社等各大媒體都給予了大量報道。媒體普遍認為南海和釣魚島問題是此行的焦點議題，並對希拉裡卸任後，美國對亞洲的外交政策走向提出質疑。
解說：
一方面強調說美國不干涉、不站隊，在領土問題上不持立場，另一方面卻在南海和釣魚島問題上總是針對中國，指責中國威脅了南海的自由通行和安全，指責中國在南海不守《國際法》，指責中國設立三沙市和警備區，特別是在釣魚島局勢趨於緊張之際。她反覆聲明，《美日安保條約》第五條適用釣魚島。從美國高調宣佈重返亞太戰略以來，美國在亞太地區所扮演的角色有目共睹。
楊伯江中國國際關係學院教授：
1951年，日本和美國簽署的日美安保條約，從當中的第五條來看，當日本主權領土範圍內受到侵略的時候，美國有義務來幫助日本進行防衛。但這裡要注意到一個關鍵的措辭，就是主權所屬的領土範圍內。
解說：
釣魚島的歷史和現狀，希拉裡·克林頓應該最清楚，把釣魚島納入《美日安保條約》，我國已經多次表明了立場。
蔡英挺中國人民解放軍副總參謀長：
我們堅決反對美國把釣魚島列進美日安保條約的適用範圍，我們希望美國在維護地區和平、維護中美兩國友好的大局上，多做一點好事。
洪磊外交部發言人：
《美日安保條約》是冷戰(時期)的產物，不應該超出雙邊範疇，不應該損害第三國的安全利益。
解說：
除了釣魚島問題，在南海問題上推行所謂「南海行為準則」也應該是希拉裡·克林頓的重點。本月3日，希拉裡·克林頓在訪華前一站印度尼西亞警告稱：有關方面不要在處理有爭議、且資源豐富的南海爭端時，訴諸脅迫、恐嚇和威脅。並敦促該地區國家，共同合作，制定南海行為準則。
新聞資料：
希拉裡·克林頓此前表示，討論南海行為準則的時機已經成熟了，南海行為準則有望在11月舉行的東亞峰會前開始討論制定。
解說：
就在昨天，對於所謂的南海行為準則，中國外交部發言人洪磊也做出了明確回應。
洪磊：
我們注意到美方多次在南海問題上表示不持立場，我們希望美方信守有關的承諾，督促有利於地區和平穩定的事情，而不是相反。
白巖松：
我們先說釣魚島問題，美國一方面在表態，這事跟我無關，這是你們之間的事，但另外一方面又明確表達，釣魚島的問題可以適用於《美日安保條約》範疇內。因此，很多中國人不解，為什麼有這樣一個自相矛盾的過程。希拉裡·克林頓來到中國，這個問題恐怕也迴避不掉，在見很多領導人也會談。
這個問題還是咨詢一下王帆教授，你覺得在這個問題上能取得多大進展?
王帆：
這個問題非常複雜，要想一次談話能夠取得很大進展也是很難。但是這裡有一個關鍵的一點，明明日本犯了這樣一個愚蠢的錯誤，而且今後幾天可能所做的事情都是歷史的鬧劇，這樣的錯誤，如果美國對它進行縱容，這是一個很糟糕的事情，無論以前怎麼表態，實際上在承擔義務方面比較含糊，但是如果縱容日本進一步推進這樣一件事情，所謂釣魚島國有化的事情，美國的態度完全走偏了，而且犯了戰略性的錯誤。
白巖松：
最重要的是她帶著什麼樣的態度來談這件事情?
王帆：
她總是有這樣一種邏輯，總是先說由於中國採取什麼樣的行動，或者進攻性、強硬的政策，所以美國不得不來勸導中國，希望中國能更加溫和、妥協，這是希拉裡首先想做的事情，對於我們來說完全是一種錯誤的解讀。
白巖松：
甚至把整個順序顛倒了。
王帆：
順序顛倒了，因果關係顛倒了。誰的軍艦來了?誰不斷地增強軍事基地?誰不斷地加強軍事部署?我們是不得不做出自衛的反應，但是她把結果當成原因，這是很有意思的現象。因此，她的態度站位首先就是邏輯錯誤，我想我們也需要不斷地跟美國進行溝通、交涉。
白巖松：
不光是釣魚島問題，首先看看人民日報9月5日給美國提出來，美國有三個問題要想清楚：第一，中國並非現行國際秩序挑戰者;第二，別想在核心利益問題上挑戰中國。第三，在中國周邊挑撥離間得不償失。說到挑撥離間，她從印度尼西亞、庫克群島過來的，說了很多話，大家自然會談到中國，想到中國。針對她說的話，菲律賓挑自己有用的方向解讀，「希拉裡·克林頓讓東盟聯合起來對抗中國」。我要告訴大家，中國歷來認為關於南海問題，哪怕有些不同意見，也是國與國之間單談，但是菲律賓把希拉裡·克林頓的話解讀成「東盟聯合前來對抗中國」，顯然跟中國的利益和想法不一樣。但是印度尼西亞有報紙說，「希拉裡·克林頓女士請不要要惡意中傷中國」。
這一點得向王帆教授來解讀，她在說這番話的時候，像我節目一開始說的那樣，她是來促和、澆油，還是點火，甚至讓人產生離心力，甚至有點像傍大款，故意往這麼想，把事情變得更複雜，您怎麼理解和判斷?
王帆：
美國對東南亞的政策，我理解是這樣，首先想拉一個統一戰線，所有東南亞國家整合在美國亞太戰略的設計之中。她也發現這個很難做到，因為東南的國家各有不同的利益訴求，所以這一點很難做到。於是就採取了一種分化的政策，這些國家在這個地區恰恰也是有不同的需求，我覺得從以前的新聞來看，希拉裡的表態是不同的，它會給這些國家造成一種不同的傾向，使這些國家有可能產生一些不同的解讀，所以出現了剛才所說的一些情況。在這個地區小國戰略通常是這樣，希望在大國之間進行一種平衡，玩一種平衡術，但是小國最擔心大國之間發生大的衝突，不知道該如何是好，怎麼選邊站隊，這是最大的難題，所以有些國家不願意捲入到希拉裡想設計的這樣一種圈套中來。
白巖松：
所以也需要美國方面言語之間要清晰，不要讓人產生各有各的解讀，於是促使有些人抱大腿、傍大款，然後使局勢更加複雜。由於今年奧巴馬不管連任還是不連任，希拉裡·克林頓都表達過不會再當國務卿了，非常有可能她最後一次以國務卿身份來中國，怎麼評估過去幾年中美之間她所做工作，以及美國和亞洲之間她所做的工作呢?
解說：
2009年1月13日，在美國參議院外交關係委員會聽證會上，希拉裡·克林頓接受國務卿提名確認程序，為此她做了一個33分鐘外交政策陳述，其中她五次提到中國，「在變動的世界格局中，中國扮演著非常關鍵的角色。我們要和中國保持積極合作關係。」，「我們所採取的行動有賴於中國在處理國內外未來問題採取何種選擇。」，對於上任之前的這番言論，外界的理解各有不同的。作為美國國務卿上任後如何維持中美兩個大國之間關係的健康發展，是擺在希拉裡·克林頓面前一道重要課題，上任後首次出訪選擇了亞洲，其中就有中國。2009年2月13日，在亞洲行開始前，在紐約的亞洲協會總部希拉裡克林頓發表了一篇著名的演講。
(2009年2月14日新聞)
希拉裡·克林頓美國國務卿：
我們相信美中將從對方的成功中受益，同時有助於對方的發展。在共同關心的領域與中國加強合作，並與中國分享機會符合我們的利益。
解說：
在那次演講中，她還以中國成語「同舟共濟」來形容中美關係的重要性，在同一艘船上的人必須以和平方式才能共同過河，這則中國成語在今天將繼續指引我們前進的方向。而這種意願的表達，在胡錦濤主席2011年訪問美國時被再次提及。
(2011年1月5日新聞)
希拉裡·克林頓：
當我第一次以國務卿的身份訪問中國時，我引用了一句中國諺語「同舟共濟」。我們在一條船上，只能向一個方向划行，不然就會引發混亂、造成漩渦，其帶來影響的範圍將超越我們兩個國家。
解說：
2010年5月24日，在第二輪中美戰略與經濟對話開幕中又引用了一句中國成語。
(2010年5月24日新聞)
希拉裡·克林頓：
中國有一句諺語說的是「殊途同歸」，我們走過的是不同的道路，然而共同的未來是我們共同的目標和責任，這就是戰略與經濟對話的最終意義所在。
解說：
「殊途同歸」，「風雨同舟」，對於中美關係的構想隨著時間的推移，我們應該可以得出結論。昨天面對到訪的希拉裡·克林頓，如何才算不虛此行。在其任期的最後幾個月，她究竟會給中美關係留下一個什麼樣的懸念，而回首這四年，我們又該如何評價她對中美關係所做的一切。
白巖松：
作為一個媒體人，對這幾年她所做的一切，當然指的中美之間和美國亞洲之間，我可能用這樣一句話形容「尊重但是並不感謝」，尊重指的是，中國常說沒有功勞還有苦勞，非常辛苦，不要說這次一萬多公里的行程，包括七次來到中國，而且有的時候繞著中國走一圈等等，非常辛苦，因此尊重。但是為什麼不感謝，有這樣三點做支撐。第一個問題，當美國要實施重新返回亞洲戰略，她是重要的推手，但是亞洲因此變得更加和平、和諧，還是變得更加不安、讓人擔心了?第二個問題，在中美之間要建立互信，這種信任在她當國務卿期間增強了，還是在原地踏步，甚至有回退?她的有些話經常被其他國家解讀成變成矛盾產生的源頭。第三個問題，考慮自己的利益是對的，但是為什麼那麼明顯?並且有的時候會解讀出一些傲慢過於眼前化了，缺一種歷史觀和大局觀。當然這只是媒體的看法。
接下來還要向王教授請教，假如說希拉裡希拉裡·克林頓離開了國務卿的位置，今後美國針對中國或者亞洲有哪些東西堅持?哪些東西要改變?
王帆：
現在需要堅持的是，第一，中美之間建立了很多重要的溝通機制，尤其首腦會晤，對於中美之間增加相互信任非常有作用。第二，達成重要共識是中美關係不僅具有地區意義，而且有全球意義。第三，中美在越來越廣泛的領域不斷地接觸、合作。這些都是新的現象。
白巖松：
要改變的是什麼?
王帆：
現在我們的差異非常大，存異是不夠的，我們還要更多地求同。
白巖松：
非常感謝王教授給我們帶來的解讀。恐怕亞洲的國家要更多地想到，美國假如做得好會起到很好的作用，但是歸根到底要靠亞洲各個國家從長遠的角度做好自己該做的事情。
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