【文匯網訊】鳳凰衛視播出《新聞今日談》，以下為文字實錄：
楊娟：針對朝鮮進行了第三次核試驗，美國總統奧巴馬和韓國總統李明博12日通了電話，兩人譴責朝鮮行為，而且警告將會尋求一系列的手段來遏制朝鮮的核子和彈道導彈的項目，並且表示說，在對韓國的核保護傘的承諾之下，一旦是韓國遭受到攻擊，美國將會對朝鮮進行核武反擊，相關話題，我們繼續和何先生來聊一聊。
何先生，我們現在看到朝鮮半島的局勢是相當的劍拔弩張，首先我想知道的是，為什麼國際社會施加了這麼多的壓力，這麼多警告，朝鮮還是一意孤行要進行核試。
何亮亮：朝鮮可以說是冒天下之大不韙，他一次又一次，這次是第三次核試驗，正好在中國農曆新年期間，也給新年增加了一些不一樣的氣氛。
楊娟：很多人說了一個大鞭炮。
何亮亮：說起來真的是朝鮮為什麼要堅持要研發核武器，我想朝鮮是個小國，而且朝鮮的經濟已經是多年的幾乎沒有發展的階段，在這種情況下，他要把他很有限的資源全部用於發展核武器，他到底是為什麼?朝鮮官方的理由就是為了回擊美國的挑釁，為了保護他自己，這個說法我覺得是一定程度上是成立的，我們知道朝鮮民主主義人民共和國1948年建國的，建國兩年之後，1950年他就發動了解放戰爭，打到韓國去，這場戰爭情況我們都知道，後來就演變成了，原來是朝鮮戰爭，後來又演變成了抗美援朝戰爭，這場戰爭朝鮮結果還是回到了三八線，什麼也沒有得到，中美兩國在朝鮮半島打了個平手，但是雙方都付出了慘重的代價，三八線作為一條停火線延續到現在。
朝鮮方面一直就是指控美國為首的西方國家，長期的制裁和封鎖他，他把這一切原因，他自己沒有任何原因，我想任何到過朝鮮和朝鮮的南方，他們同一個民族，韓國的人，即使沒有到過你都可以看得出，同一個民族居然可以有這樣巨大的反差，一個至今還停留在這樣一種封建家族的統治的，這是當然是他們自己內政，但是你從建設的方針來說，他完全是閉關鎖國，當然他可以說閉關鎖國不是我要閉關鎖國，是你不讓我開放，可另一方面我們看到韓國，各方面的發展確實是令全世界都佩服的，你說一個民族為什麼他的一部分可以取得這樣的成就，另一個卻是總是在跟全世界過不去。
反過來，我想問為什麼韓國就沒有需要製造核武器呢?韓國有美國的保護。
楊娟：朝鮮不認為他自己有中國的保護嗎?
何亮亮：朝鮮好像從來不談中國，中國當然在保護他，1950年，朝鮮戰爭爆發，金正日先是打到南邊，後來又被美國軍隊一直打到的中朝邊界，已經是沒有地方去了，在這種情況下，剛剛成立的中華人民共和國，毛澤東是力排眾議，黨中央跟領導人都反對，剛剛我們才取得了勝利，百廢待興，為什麼要去幫助朝鮮，結果就幫助了朝鮮，這不是在幫朝鮮嗎?
我們遠了不講，我們只講，一個是中朝之間有同盟條約，如果朝鮮遭到第三方的入侵，中國肯定會援助他，你說如果有人還懷疑他，我請他只要想想1950年，中國出兵朝鮮就知道，中國會不會履行自己老大哥，作為同盟的義務，當然會，我們再看近一點，11年前，2002年，你記得2001年911事件發生之後不久，當時小布什採取確實是一個咄咄逼人的政策，他在亞洲指定了三個邪惡軸心，一個平壤，一個仰光，當時緬甸沒有遷都，還有一個就是巴格達。
在911事件之後不久，美國軍方就有這樣的計劃，阿富汗戰爭打了，伊拉克戰爭也打了這另外一個，他們想同時對仰光和平壤最高領導人採取定點打擊的方式，這個計劃被中國獲悉了，中國表示，這個是私下的，中國方面從來沒有公開過，後來中國跟美國提出了緊急的強硬的交涉，不允許對中國的這兩個鄰國的首都採取這種所謂這樣的一種打擊的方式，那時候中國是不是在保護朝鮮，我們不說緬甸。
所以這個問題沒有辦法回答，中國方面沒有辦法回答，中國方面一直在援助朝鮮，聯合國對朝鮮制裁的決議通過多少次沒有用，為什麼?因為中國不堅決的執行，如果中國堅決執行聯合國的決議的話，朝鮮撐不了幾天，別的不講，朝鮮領導人所用的奢侈品，是從歐洲通過陸路，通過中國運到朝鮮的，這是違反聯合國安理會，這個決議已經通過好幾次，中國曾經執行過一兩次，把運到朝鮮的，比方說那種非常名貴法國的紅酒，意大利的食品等等，攔截了一兩次，你說這些食品是給處於半饑荒狀態的朝鮮人民享用嗎?當然不是，但是中國後來就是放行了。
所以朝鮮的理由，我覺得他這個理由在某種程度上是可以成立的，他說為什麼韓國發射衛星你們不去制裁他，我發射衛星你就要來制裁我，我覺得這個問題上確實美國是有雙重標準的，但是我們也反過來想，朝鮮你有了核武器，全國人民勒緊了褲腰帶，你有了核武器，你能不能達到你的這個目的呢?美國是一個什麼樣的國家呢，你說朝鮮有了核武器以後，是不是他就更安全了，我覺得他也不是更安全了，這個關鍵還在看中國。
包括這幾天中國內地的網絡，包括海外的媒體都有這樣的聲音，如果中國宣佈我不再保護朝鮮，因為你已經有核武器，你可以保護自己了，你朝鮮的核武器有什麼用，剛才你說了奧巴馬和李明博，其實奧巴馬和李明博這個話說和不說是一樣的，因為他肯定會這樣做，但是這個情節指的是朝鮮動用核武器，但是我相信朝鮮還沒有瘋狂到那個程度，在他只有為數不多的幾枚很初級的原子彈，而且還沒有遠程投放能力的情況下，他要發動，不管是對韓國，還是對日本，對日本也不太可能，如果對韓國發動核襲擊的話，只能是自取滅亡。
所以這個問題就回到了原點，就朝鮮發展核武器，我認為是沒有必要，我認為沒有必要，如果從安全的角度來說，中國當然可以保護，中國也已經保護了他好幾次，在這種情況下，他如果不信任中國的保護，其他人是無能為力的，我覺得中國也無能為力，這不是我三番五次，我信誓旦旦都沒有用，我是用實際行動在保護你，如果沒有中國的保護的話，朝鮮會是什麼樣的一個局面。
我們看這次朝鮮的舉動確實是，其實我有這樣一個想法，他又來了，你說東北亞的局勢，從今年停戰正好是60週年，實際上長期是處於時而緊張，時而緩和的這樣的階段，只不過是近幾年，特別是在金正日統治的最後幾年，這樣的一個的頻率是加快的，但是他最後能不能達到朝鮮所需要的目的。朝鮮的目的也有人很形象的形容，手上拿著原子彈要跟美國，給我談吧，我要跟你好，美國基本上也是一個吃軟不吃硬的國家，美國有多少核武器，他怎麼可能因為你朝鮮有了核武器就對你低頭，你有核武器，我服了，我打不過你，我怕你了，咱們現在來談吧，不可能。所以這個局面只可能是繼續的持續下去。
楊娟：但是朝鮮進行核試之後，大家都在看中國的反應，看到中國的第一個反應，外長是非常罕見召見朝鮮駐華大使，表示強烈不滿，我們也看到有外媒的分析說，北京現在已經對朝鮮這種盟國，這種行為覺得很失望，但是也不願意進一步採取對他很嚴厲的制裁，你怎麼看北京對於朝鮮現在的影響力，對於平壤的影響力到底有多大?
何亮亮：影響力顯然不大，顯然沒有大到，我勸說你不要核試驗，朝鮮就接受中國的勸說，也有西方的觀察家這樣再看，其實包括整個東亞，中國、韓國、日本、朝鮮領導人都是在去年，就是在短期內成為領導人，都是新產生的領導人，但是金正恩就是不給習近平面子，怎麼勸說都沒用，我愛試驗就試驗，我就是要造原子彈，事實也就是如此。
所以這幾天的海外很多人都在分析，為什麼中國就不能對朝鮮採取強硬的態度，確實中國態度其實不算強硬，你剛才說中國外長罕見的召見了朝鮮大使，但是那個語詞其實還是很溫和的，只是堅決反對，對於朝鮮反對是沒有用的，他誰都不怕，他說美國我也不怕，聯合國也不怕，中國我就怕你了嗎?你說什麼都沒有用，而且中國說希望朝鮮履行契合的程度，朝鮮自己已經宣佈了，我不會契合，他也說過這個話，換句話說，再說也沒有用，但是同時中國也只是這樣而已，所以我們只說一個最簡單的理由。
有人認為，朝鮮是中國和東北亞，主要是跟美國、日本、韓國這樣一個軍事同盟隔絕的緩衝區，我覺得這個也說不過去，這個緩衝區有什麼用，中國是不是這麼脆弱，其實不可能，只是說如果現在朝鮮半島實現了統一，這個統一是以韓國主導，這樣的一個統一之後，當然整個朝鮮半島就成為一個資本主義的國家，他跟美國是東盟，但是難道現在韓國跟中國不是最大的貿易夥伴嗎?中國跟美國不是最大的貿易夥伴，中國的核心利益是和平發展，在這種情況下，我們說只是退一萬步來說朝鮮變天了，朝鮮成為韓國的一部分，而不是實現朝鮮所主導的，通過戰爭來實現的統一。
在那種情況下，中國，世界第二大經濟體這樣就會輕易的被摧毀了嗎?不可能的事情，所以中國也只能這樣承受，因為中國也從來不說朝鮮是我的緩衝區，所以我要保護朝鮮，在實際情況中，中國確實一直在忍氣吞聲，忍辱負重在保護朝鮮，我相信這個局面還會在維持下去。
楊娟：但是您認為這個局面應該要出現某些改變。
何亮亮：那要看各方面博弈的結果了。
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