【庭審現場】之七
審判長：依照最高人民法院關於適用《中華人民共和國刑事訴訟法》的解釋第二百一十三條的規定，向證人發問應當遵循以下原則：
(一)發問的內容應當與本案事實有關;
(二)不得以誘導方式發問;
(三)不得威脅證人;
(四)不得損害證人的人格尊嚴。
審判長：公訴人可以向證人發問。
公訴人：你以前多次說過薄熙來給予你一些幫助、支持，請你再簡要說說都是在哪些方面的幫助與支持?
證人：1、2000年收購大連萬達足球隊時我得到了被告人的幫助。2、在建設定點直升飛球項目的支持。3、雙島灣石化項目。4、商務部石油專賣許可權。我與萬達談好做足球隊，但要有被告人的批示，在2000年l月2日大連市政府重點會議上，被告人宣佈大連萬達球隊以後就叫大連實德足球隊。後來我們為了做個足球形狀的品牌，谷開來說讓被告人辦，後來在被告人全力推動，項目進展得很順利。雙島灣石化項目中，我找到被告，希望得到其幫助，後來也得到了其推動，關於成品油專賣項目，我們由大連市政府上報到商務部，希望被告人關注一下。
公訴人：薄熙來給予幫助和支持，都是你自己直接找他說的嗎?你為什麼後兩個項目不再請薄谷開來轉達而是自己找薄熙來?
證人：因為一方面2000年以後谷開來陪兒子到英國留學，為了搞足球我與被告人相對也熟了一些，所以可以直接找被告人，不需要谷開來代為轉達。
公訴人：通過這些項目你的企業獲得到哪些利益?
證人：品牌價值得到了提升，我們搞足球以後，在2001年前後全國有一個品牌價值的評比，我們排在前面，我們的無形資產得到了很大的提升。我主要是希望得到事情的確定性和提高辦率效率，所以想到找被告人。
公訴人：你與薄熙來或其家人都有哪些不正當的經濟來往?
證人：有一些經濟上的往來.2000年谷開來提出其在法國買別墅，我為其提供了323萬美元，以及一些在旅遊門票和在國外的費用幫助了一些，其兒子及朋友去非洲旅遊，我也提供了10萬餘元。瓜瓜喜歡一個電動車，大約8萬餘元，也是我給其買的。2001年10月期間薄瓜瓜信用卡大約30餘萬元人民幣是谷開來找我後，我幫著其支付的。
公訴人：你說的為薄谷開來購買尼斯房產支付323萬美元的事，薄熙來是否知道?請你簡要說明薄熙來知情的情況?
證人：大概在2002年8月的時候，我在被告人瀋陽的家裡，谷開來用電腦給我看了我給其購買的法國房產的情況，谷開來說房子的事情時，被告人在旁邊聽見但沒有說話。2004年8月的一天晚飯後，8點以後的時間，被告人給我打電話讓我去一趟，我到被告人所在商務部的辦公室，被告人就帶我到商務部的停車過道散步，被告人和我說谷開來說我對他們都很好，這些事被告人都記著。
公訴人：在薄熙來家裡一起看的幻燈片你又看過嗎?
證人：看過，偵查階段我也看過，是我原來看的。
公訴人：在商務部與薄熙來散步時還有沒有別人在場?對於在商務部散步這件李情，你為什麼記這麼清楚?
證人：被告人親自囑咐我的，也是我們交往中比較大的事情，所以這個事情我記憶比較深刻。
公訴人：買房的過程你知道嗎?薄谷開來為買房除了找你出資之外，還找過你嗎?
證人：我沒有參與，我只是出錢者。
公訴人：薄谷開來2006年、2011年兩次給你商量讓你代持楓丹•聖喬治別墅的原因是什麼?
證人：2006年8、9月份期間，她給我說過那個房子希望找個可靠的人代持，我就安排我們當時新加坡公司總經理李秀鳳女士去法國找人幫忙，後來法國方面忙，這事就不了了之。2011年4月期間，在重慶谷開來家裡，谷開來說外國人不可靠，再找別人辦這個事情。谷開來給王立軍打電話，說他有個法國朋友德威爾在北京，讓他們控制好，別讓他跑了。我當時就說我有個朋友很可靠，還是個英國公民，我說讓我的這個朋友去辦手續好了，谷開來說好，我就把他們相互之間的電話給了對方。
公訴人：說外國人不可靠是怎麼回事?
證人：當時她就這麼一說。
公訴人：不可靠是指對她的房子產生了威脅嗎?
證人：不好說。當時通國際電話不方便說這麼多，我就說有個房產需要辦到你的名下，當時是2011年6月份，我去歐洲看比賽時見到了我的英國朋友，我明確給我英國的朋友講了代持的事。
公訴人：你前面所說的為薄谷開來他們支付的費用，是按照誰的要求支付?
證人：都是谷開來要求報銷的，電動自行車是瓜瓜給我提的。
公訴人：你為什麼要答應他們的要求?
證人：我們在交往中比較熟了，我的一些事情也還需要經過被告人的幫助以得到支持。
公訴人：薄家的人員是否向你表示過歸還這些費用?
證人：從來沒有說過要歸還費用的事。
被告人：你剛才說的大石化、飛球、萬達隊和商業銀行的事，這些事你有沒有給我說過小話，表示我給你辦了這些事，支持你，你就給我什麼好處?
證人：我沒說過。
被告人：直升飛球、足球隊賺錢了沒有?大石化辦成了沒有?
證人：足球隊和飛球我介紹過，對我們的品牌價值和無形資產有提升，大石化到現在還沒有批准，如果未來能申辦成，會有八九十億的利稅。
被告人：足球隊是否賺錢?
證人：沒有實際經濟利益，只是無形資產的提升。
被告人：直升飛球是我定的麼?
證人：具體審批過程我不清楚。
被告人：你對薄瓜瓜的支持，給他報銷機票、信用卡、電動平衡車，跟我講過沒有?
證人：沒有。
被告人：非洲的豐情你給我講過沒有，你支付他們的費用?
證人：沒有。
被告人：謝謝你實事求是。你給薄谷開來買的貴重東西，給薄瓜瓜買的貴重手錶，跟我說過沒有?
證人：沒有。
被告人：你說薄瓜瓜、薄谷開來在外一年要好幾百萬，這個概念你跟我說過沒有?
證人：沒有。
被告人：你自己有沒有什麼時候對我說過尼斯房產的事?
證人：我剛才已經表示過了，一是在你家餐桌前那個情形，再就是商務部。
被告人：除此之外還有沒有?
證人：沒有。
被告人：我曾經任何時候給你提過關於尼斯的事沒有?
證人：沒有。
被告人：你對我提過嗎?
證人：沒有。
被告人：在瀋陽看幻燈那次，你在旁邊，薄谷開來有沒有跟我提過那個房產的大小?
證人：沒有。
被告人：價值多少錢?產權關係談了沒?
證人：沒有。
被告人：薄谷開來在辦尼斯房產的過程，你聽她說哪個情節給我說過?
證人：沒聽說過。
被告人：商務部見我之前，過去的兩年你和我單獨說過尼斯的事沒有?
證人：沒有。
被告人：2000年之後，你有沒有和我談過尼斯的事?
證人：除我剛才講的兩個情節，再沒有過。
被告人：在瀋陽看幻燈的時候，薄谷開來說了那一番話，我有什麼表示?
證人：你坐在那裡沒有說話。
被告人：關於尼斯的事，2004年我具體是怎麼跟你說的。
證人：你說什麼事情你都不知道，就這一句。
被告人：你說04年商務部那次，我跟你講你對薄谷開來和薄瓜瓜怎麼樣，我都知道或我感謝你?
證人：你原話是，開來說我這個人很好，對她和瓜瓜都很好，這些我都記著。
被告人：說支了沒有?
證人：原話是你都記著。就這一句話。
被告人：我問完了。
審判長：辯護人可以向證人發問。
辯護人：你收購萬達足球隊，王健林是否願意賣?
證人：願不願意我不好判斷，我們倆坐著說的時候，他說球隊他也幹了這麼多年，我提出來你要覺得幹著沒意思我可以做，他說那好，你可以做。
辯護人：王健林說養一個足球隊很燒錢，你是否同意?
證人：球隊對品牌價值的提升很有幫助。
辯護人：收購萬達足球隊和直升飛球你和開來說過，除了開來外你還給別人說沒說?
證人：我只和薄谷開來說過，和其他人沒說。
【庭審現場】之八
證人：當時我說好要收購這個球隊，王健林就先跟市委書記懷忠民和賀昊講這個，他們聽了我們對球隊未來經營的想法，他們明確給我講要經過市長薄熙來的同意。
辯護人：詳細解釋一下找被告辦事更有確定性和效率的含義?
證人：就是辦事情更有把握一些。
辯護人：也就是這個事情可辦?足球隊不都收購完了嗎?
證人：辦這個事情的實際過程就是我現在向法庭講的過程。
審判長：辯護人本庭提醒提問要具體明確。
辯護人：我現在提問很明確。請你向法庭解釋你所說的確定性和辦事效率指什麼?
證人：辦這個事情的把握性和效率。
辯護人：關於尼斯房子的幻燈片，你向法庭說你看過幾次?
證人：兩次吧。一次在瀋陽他們家裡，第二次是偵查人員調查時我說看過。
辯護人：也就是本案發案之前，你看幻燈片只看過一次?
證人：對。
辯護人：你能確認這一點嗎?
證人：是。
辯護人：按照你的證言，你看幻燈片是2002年，偵查人員找你看幻燈片是2012年，事隔十年的時間，你只看過一次，你怎麼能記得確定?
證人：我在第二次看幻燈片我也講了對這件事情的印象。
辯護人：現在我問你，你是否看過房屋的圖片?
證人：我就是看了幻燈片和幻燈片打印出來的圖片。像
辯護人：原來你在中紀委4月19日的筆錄中說，你看過房屋的圖片，你怎麼記得?
證人：我是經過長期仔細的回憶。
辯護人：你陳述看幻燈片時是2002年，你怎麼能知道和記起來是2002年?
證人：因為在02年的時候，這個房子基本上成形了。
辯護人：你對這個房子很關心?
證人：我沒有關心。谷開來告訴我房屋差不多了。
辯護人：你們三人看幻燈片時，谷開來向被告人講的那段話，我現在想問你，按你的理解，你對房子的理解和這個事情的理解，你是
不是認為你瞭解這個房子比被告人要多?
證人：我沒有什麼理解不理解，我只知道這麼多，已向法庭陳述。
辯護人：站在你的立場，你認為谷開來說的那一段是不是能讓被告人清楚房子的情況?
證人：我只是向法庭原始的來說這個情況。
辯護人：你剛才說給薄瓜瓜買過一個電動平衡車?你是安排誰去買的?
證人：當時薄瓜瓜和我說國外興起了手扶的電動車，他很喜歡，我說我安排人給你買吧，他說他已訂好，只要我付錢就好，我就安
排我的司機李家忠去付的錢，具體情況我不清楚。
辯護人：你當時讓你新加坡公司李秀鳳去聯繫過把房子轉給別人一事，這事辦沒辦成?
證人：第一次，在06年去法國找人未找到。
辯護人：後來轉給姜豐辦成了?
證人：姜豐是代持。
辯護人：簽代持協議了嗎?
證人：沒有文字的協議。
辯護人：如果姜豐不同意給谷開來了，怎麼辦?
證人：我們之間會有一些信任的。
辯護人：就憑你們之間的信任?
證人：對。
辯護人：你記得04年曾經在商務部的停車場與被告人有段談話，這個時間是白天還是晚上?
證人：晚飯後。
辯護人：你當時怎麼進入商務部的?
證人：我有商務部的車輛通行證，我也沒有經過秘書聯繫被告人。
辯護人：但根據本案相關材料記載，偵查機關把你車證的資料調出來了，你剛才講你和被告人的談話是在2004年8月，但你的車證是
05年1月才辦的，04年8月份你是不可能有車證，你怎麼解釋?
證人：我一直就有那個車證，至於你們怎麼調查的我不知道。
辯護人：關於報銷機票的費用，你每一次為谷開來、瓜瓜報銷費用，是不是每次他們都
給你說。
證人：最初是開來給我說，後來是他們家的勤務人員張曉軍來辦這件事，而且不管是瓜瓜、張曉軍找，界限都不是很清楚。
辯護人：也就是說，每次他們都會給你說，你再交待下面的人去辦?
證人：是。
辯護人：每次買票等，都是他們三人之一來給你講，那麼反過來說，他們三人沒有給你講，你就不會辦?
證人：是。
辯護人：其他的費用報銷是不是也要通知到你?
證人：是。
辯護人：你是不是替開來存過一筆錢?證人：對，保存過150萬美元。
辯護人：你說你曾給開來買房出過錢，也報銷過錢，那麼，這150萬美元是不是可以用來抵賬?
證人：這完全不是一回事。辯護人：你公司的法律顧問是誰?
證人：有很多。
辯護人：開來是不是法律顧問?
證人：不是。
辯護人：開來有沒有給你提供過法律咨詢?
證人：沒有。
辯護人2：你是什麼時間認識薄谷開來的?
證人：大約在99年。
辯護人：你是先認識薄谷開來還是薄熙來?
證人：薄熙來在大連當市長，普通市民都知道薄熙來，但私人交往是先認識谷開來。
辯護人：除正常工作交往外你和被告人有沒有交往?
證人：有時我會在他家裡碰到他回家的時候，在他家裡吃過飯。
辯護人：你們有沒有單獨外出吃過飯?
證人：沒有。
辯護人：你和被告人稱得上朋友嗎?
證人：朋友概念是雙方認定，從我的角度講我很尊重、敬重薄熙來，無論什麼時候。通過這麼多年的交往，他對我、對瓜瓜、對事情的看法，都對我很有幫助，我內心深處不簡單地把他當作朋友、市長、領導。
辯護人：你剛才沒有正面回答這個問題，我能從你的話聽出來您對被告人的人品是認可的，你很敬重他，能不能這麼講?
證人：我表示過了。
辯護人：憑你主觀判斷，你認為他是謹慎的人還是粗率的人?
證人：我今天只是陳述事實，不做任何評價。
辯護人：王立軍是不是通過你認識的谷開來?
證人：是。
辯護人：你講一下認識的過程。
證人：這與本案無關。
辯護人：請你如實回答。
審判長：辯護人說明一下你為什麼問這個問題。
辯護人：因為後面的濫用職權罪會與這個問題有關。
公訴人：公訴人反對，因為下面的濫用職權犯罪中徐明不是證人。
審判長：反對有效，辯護人繼續發問。
辯護人2：這個問題你能回答還是不能回答。
證人：好，當時谷開來家裡工勤人員有案子，谷開來對辦案人員很不滿意，我去谷開來家裡時，谷開來給我說過她不滿意，她問我有什麼辦法，我給她推薦的王立軍，她讓我約王立軍見面，他們就認識了。
辯護人：被告人發問時，你說從來沒給他講過你給薄谷開來、薄瓜瓜報銷費用的事?
證人：他們是一個家庭整體。沒有人給我說過。
辯護人：你剛才講你在薄谷開來的家裡看幻燈片時，被告人也回家了，你們還碰到了，谷開來當時還說了一段話，但薄熙來當時什麼都沒有講?
證人：對，他沒有講話。
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