【文匯網訊】癡迷玉石，瘋狂索賄，受賄總額中竟然近八成是玉石。中紀委監察部網站發佈安徽原副省長倪發科違紀違法案件剖析。
玉不離手，賞玉、斗玉，他公開展示自己的愛好。一塊玉上萬、幾十萬，一次就挑選了總價達350萬元的玉石，這是什麼樣的愛好?這是什麼樣的交易?央視《新聞1+1》今日關註：倪發科「愛玉」變成「貪慾」。
主持人 白巖松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
從2013年一直到現在，反貪是一個持續保有熱度的關鍵詞。仔細看，其實反貪挺不容易的，因為既需要勇氣，也需要力量，同時還需要技術，而且絕對是一個高技術含量的活。為什麼要強調技術呢?來，我們看看昨天中紀委網站，還有中國紀檢監察報，安徽原副省長倪發科違紀違法案件剖析，經過兩個多月的調查，中央紀委查實了倪發科的受賄問題，其收受大量玉石占受賄總額近八成的事實也浮出水面。玉石這可不是普通人能夠去弄明白，這裡的技術含量太高了，有的是玩了很多年的人，都無法進行準確的定價，想想抓這樣的大老虎，你得明白他究竟在整個貪腐的過程中價值是多少，而且還要把它做實，這技術含量還不高呢?來，今天我們就一起去看看倪發科在玉石背後的慾望。
解說：
「安徽原副省長倪發科違紀違法案件剖析」，這篇來自中國紀檢監察報的報道昨天一出現在中紀委監察部網站，就迅速引發了輿論關注。該報道稱，經過兩個多月的調查，中央紀委查實了倪發科的受賄問題，其收受大量玉石占受賄總額近八成的事實也浮出水面。去年9月底，倪發科受到開除黨籍、開除公職處分，其涉嫌犯罪問題，移交司法機關處理。收受大量玉石，占受賄總額近八成，這應該是倪發科受賄案中最引起外界關注的部分。「玉石是身份的象徵，集文化藝術價值、現實價值和收藏價值為一體。玉能養人，人能養玉，經常與玉接觸，能促進玉與人的物質交換。」一說起玉石，倪發科就會頓感精神，眼睛發光。而他對玉石的喜愛顯然不僅僅局限在嘴上說說，根據報道，倪發科在2008年擔任安徽省副省長後，本是分管國土資源工作，但他未經組織審批同意，就擅自擔任了安徽省珠寶協會的名譽會長。從此，對玉石的癡迷一發不可收拾，甚至到了瘋狂的地步。從報道披露的很多細節我們可見一斑。例如他看電視、看書，玉不離手，每到週末，會把喜歡的玉石、玉器鋪開，一件件欣賞。此外，倪發科還喜歡斗玉，常約上幾個玩家，各帶幾塊好玉一起欣賞，比比誰的玉好。而如此忠情於玉的倪發科，顯然也知道其中的價值。有了這種愛好，並且對外界不斷地顯示，那些有求於他的人自然就會投其所好，為倪發科的愛好買單。而倪發科明知玉石價值不菲，卻照收不誤，對好的和田玉更是來者不拒。而除了玉石玉器，對於字畫倪發科也喜歡。這種權錢交易他心知肚明，但是他認為「玉石、字畫比現金高雅、文明、隱蔽，披上愛好的外衣，應該能掩人耳目。玉石無價，無法認定。懂得人知道你有這愛好，不懂的人也不知道什麼價錢。」
倪發科，1954年出生於一個普通的工人家庭，他從下鄉知青、安徽生產建設兵團班長幹起，一步步走上副省長的崗位，和很多官員的貪腐之路一樣，倪發科稱，他也是後來感到自己年齡大了，快到點了，提拔沒有希望了，由此將重心從工作轉移到為退下來的生活做準備。他說「過去幾十年是為別人活的，現在到了該為自己活一把的時候了。」現在，腸子都悔青了，如果人生可以重來，我決不會走到今天這個地步」。這就是倪發科，他的懺悔也並不新鮮。
主持人：
很多年前，媒體會關注一個59歲現象，那就是說60歲快退休了，很多人堅守了大半輩子，但是到這個時候猛撈，倪發科可不是59才撈，只不過59倒下了。今年按理說應該是他60歲的生日。這個人不傻，甚至說是相當聰明，但是他聰明反被聰明誤，因為他不是大聰明，是小聰明，聰明在哪兒呢?因為他給自己的貪腐披上了高雅的外套，或者說穿上了這樣的馬甲，他不是大範圍的去拿現錢，而是玩高雅藝術，玩玉，但是這裡其實深著呢，你看看他的心裡話，他是這麼說的，同樣是昨天中紀委監察部的網站相關報道，倪發科認為「玉石、字畫比現金高雅、文明、隱蔽，披上愛好的外衣能能掩人耳目，玉石、字畫物小價高，保值增值，易保管，易隱蔽，即便被人發現，玉石無價，無法認定。懂得人知道你有這愛好，不懂的人也不知道什麼價錢。」你看他是認真的想過很多很多，但是他沒在那收手，因為他貪。針對他這樣的心裡話，我們接下來馬上連線專家，北京大學廉政建設研究中心主任李成言。李主任您好。您怎麼看待這次在中紀委網站上公佈了這樣的案例的時候，是穿上了高雅貪腐的馬甲的貪腐案?
李成言：
我覺得這說明我們在前一段的反腐敗當中，那種直接收錢的腐敗有點太露骨了。想辦法去迴避，想辦法去規避的話，他就採取其它的形式，比如說像玩玉，玩畫，玩字，玩各種收藏，都可能成為他的一種高雅的文化需求，這種文化的外衣給人感覺他不是一般的官員，他很有文化層次，我可以說不去直接收錢，但是我收到一個玉，我是在玩玉，玩文化，你管不著我吧?其實這是一個就像你說的玩馬甲，這樣的馬甲其實背後隱藏的也是嚴重的貪腐。
主持人：
李主任，您覺得這次包括中紀委監察部的網站轉引相關的報道，甚至披露了很多細節，是不是也在清晰的發出一種信號，另外的路也要堵上?
李成言：
對，因為現在玩這種情況的人也越來越多，很多貪官，你發現他被抓起來之後，他們都是玩這個玩那個，玩很多花樣出來的，五花八門的，這樣一種腐敗的手法翻新，你就要有對付他的辦法，所以這次這樣一個案例的公佈，公佈的細節這麼細，就說明要利用這樣一種案例來教育一些人，你玩這個也有玩進監獄的。
主持人：
其實看似很多行外的人一說到玉石的時候，的確很難弄明白這裡究竟價值高，價值低，哪個真，哪個假，即使玩的人也容易打眼，現在看來倪發科還真可能是個高手。我們來看看他收受物品的價格，2010年上半年，玉石手把件16萬元，到2011年5月份的時候，一個帶木底座的玉擺件、3個手把件、2個玉掛件、2條籽料手鏈共約50萬元，6月份20多塊籽料約100萬元，到2012年5月份的時候玩的更大了，前面95萬元，大大小小其它的料，包括95萬元的料在內，總價達到350萬，這有的時候可比拿現金，也許別人沒有遇到，但是價值只低不高，而且也許還有升值的空間。向李主任討教，現在定了這個價值，還有升值的巨大空間。剛才也說了，反貪也是一個技術活，您怎麼看待這次玩的很漂亮的技術活?
李成延：
我覺得這個技術活兒很有意思，因為他可能通過一種物質的表現，掩蓋了自己背後嚴重腐敗的深層次的問題。我覺得這樣一種表現，儘管他玩的是伎倆，玩的是手法，玩的是遮掩的，但也是很愚蠢的，因為一塊玉要花這麼多錢去買，350萬，甚至有的更高，有的甚至按是價值連城，我想這種玩法一般人都能看清楚，顯然背後是用錢來交換的，玩玉背後有錢，背後錢更多的是需要你的權。如果你沒有權，我憑什麼和你玩錢，玩玉呢?這是很簡單的道理，怎麼不和你玩，也不和我玩呢?顯然背後有公共權力，可以用來進行交換的。
主持人：
沒錯。其實在這個過程當中，他們可能彼此覺得這很安全，但是穿上高雅馬甲，跟皇帝的新裝一樣，真要想去查你，而且真的查了你之後，發現你好似穿了高雅馬甲，其實什麼也沒穿，這就需要現實生活中，從反貪，從各界人士來說都扮演那個敢說真話的小孩。接下來我們繼續關注這個問題。
解說：
「玉石是新型的高檔商品、特殊商品，一塊上萬、幾十萬的都有，絕對是高消費，奢侈品。」這是中國紀檢監察報對倪發科案件剖析一文中引用的倪發科的話。而在倪發科擔任副省長期間，僅從公開報道的資料我們就可以發現，他的確經常出現在玉石廠家、玉石產業發展座談會等跟玉石有關的場合，而在這些活動中，往往少不了的一項重要內容就是，玉石加工企業會帶來各自的得意之作，請倪發科現場品玉、鑒玉。
2011年9月新聞資料：
盧安適應之玉石研討會日前在盧安召開，倪發科在會上指出，要順應價值規律，充分利用市場，按照積極、科學、有序的原則開發盧安玉石資源，最大化體現盧安玉石價值。
解說：
「最大化體現玉石價值」，倪發科昔日開會的這句話似乎也映照在了現實中。同樣是在2011年，吉力昌到倪家匯報工作，看到吉力昌腰上掛著一個玉石手把件，倪發科就讓他取下看看，並評價這個手把件品相一般，吉力昌從中立即嗅出一些意味，此後就常把好的玉石資料拿給倪發科鑒賞，而鑒賞之後的結果大多是，玉石進入了倪發科的腰包。一個是省部級官員，一個是企業老總，兩人因為玉而更熟識，倪發科多次讓吉力昌和玉石專家一起去新疆買玉，吉力昌心領神會，聯繫專家一起飛往烏魯木齊，有一次買回了20多塊籽料，花費約一百萬元，這些倪發科都全部收下。還有一次倪發科從中一下子挑選了總價達350萬元的玉石。借玉斂財，欲求越來越大，而吉力昌配合的背後則也有其私慾的算盤，「我是外地人，在安徽辦企業開礦不容易，企業的許多方面都需要當地黨委、政府的支持，比如安監、土地、稅收、治安等方面，都需要政府關照。與倪發科搞好關係，就是想靠上這棵大樹，為我們企業提供保護。」而實際上，借玉斂財的倪發科難以抵擋誘惑，順其自然的為對方提供更多的幫助和支持。中紀委網站的文章透露，為了吉力昌公司的發展，倪發科放下副省長的架子，和其一起跑環評、項目審批手續，為吉力昌實際控制的公司挪用國家下達的保障房用地指標，幫助其以低價購買鐵礦探礦權。不僅玉石玉器，對於字畫倪發科也照收不誤。專案組從其家人處扣押的字畫有90幅之多，早在2005年，安徽省委巡視組到盧安市巡視時，倪發科曾把收到的幾幅字畫退回，但是兩年後，他居然又把字畫要回。2012年倪發科得知可能被調查，於是將部分玉石退還給了吉力昌，但兩個月後他不僅把這些退回去的玉石又要了回來，而且忍不住又順手收了三塊大的玉石。由於擔心其大量收受玉石問題暴露，倪發科還向吉力昌提出，以吉的名義辦個玉石展示館，將其收受的玉石轉移到展示館托管。
主持人：
這幾年倪發科的日子過的也是夠不踏實的，一會兒怕出事，趕緊想往回退，隔不久貪字念頭佔了上風，又把它給弄回來，但最後還是貪字佔了上風，不管他如何後悔都很難了。不管他記得有人說過這樣一句話，不怕領導講原則，就把領導沒愛好，你只要有愛好，這就有戲了。在這涉及到一個細節，涉及到倪發科這個案子當中，我們正好繼續要請教一下李成言主任，我們注意到在報道當中說了，沒有經過組織審批同意，倪發科就自己擔任了省珠寶協會的名譽會長，這跟他的雅賄或者雅腐敗緊緊聯在一起。現在很多假如存在在職幹部或者離退休幹部兼任書法協會的會長，名貴花木的名譽會長，珠寶的名譽會長等等，是不是也應該成為今後我們必須瞪大眼睛關注的有可能高發的腐敗領域?
李成言：
我覺得確實有這個問題。因為在這之前發生大量的事情，他們在位的時候不敢在這個領域直接伸手去管一些實際的，尤其是有利益關係的一些部門，尤其是中介的部門，社會上各種協會、各種學會都可能構成我們在權力使用當中會發生一些利益的衝突，在位他不敢，當他退下來之後，甚至有一些地方的官員沒退下來就伸手，不請示，不報告，就可以去拿到一個會長，這都是為今後他失去權力之後做一個鋪墊。同時，他在位的時候有了這樣一些名義，更大的貪腐機會，這個機會比如說他是一個玉協會的會長，就可以把整個玉的資源都可以整合起來，為自己的權力所用。還有其它的也有這個問題，所以這是一個警示，我們的一些部門，第一，他在位的時候絕不允許他兼這個會那個會的一些職務，因為這種兼職務一定是帶來利益衝突。第二個，他退下之後我們要有嚴格的規定，不得去兼各種職務，現在已經有了規定，而且這些規定非常嚴厲，非常好，很到位，我覺得可以杜絕這樣一些現象的發生。
主持人：
今天我也聽到身邊有人說，呵，真敢貪，一下子數額這麼大，但是我覺得倪發科這個案件讓我看到的是更加積極的一種進步，為什麼呢?正是反貪的力度逐漸加大，讓很多人過去敢光明正大撈錢變成潛規則，也不敢，現在連錢都不敢沾了，但是會有一部分人會有一定的貪心，又不太敢，於是給自己換上了包裝，也說明他想腐敗，想貪，難度在增長，但是魔高一尺，道高一丈，也要琢磨著有可能道高一丈之後，要奔兩丈去，所以反腐會是一個持續的接力比賽，因為過往也有人玩這種雅賄或者雅貪腐，來，我們看看。
陳柏和 廣東省清遠市清城區環保局原局長：
只要找一兩間廠，到了那裡打麻將，就可以盯死那些廠長，他們就會乖乖送錢給我了。
解說：
打個麻將就能坐地收錢，陳柏和，這位廣東清遠清城區環保局長恐怕沒想到，由於一時大意，竟在沒有掛斷的電話中被人悄悄錄下自己一段索賄之道的高談闊論。這位陳局長稱，轄區內八個街鎮，每個至少能搞一百萬，而他搞垮一個企業則是輕而易舉。而如此底氣十足，就是因為他早就摸準了污染企業的心理。
陳柏和：
如果它(工廠)死了，至少虧一千萬或者幾百萬，誰敢做(舉報)你呢?搞得你的廠破產，所以我們要把握好，這個是(貪得)既科學，又藝術啊，朋友。
解說：
上周，電話錄音內容被證屬實，這位把索賄看作科學和藝術的環保局長也被迅速免職。不過，他另一段精彩的論述卻更是令人擔心。
陳柏和：
就算沒有我陳柏和做，一樣會有陳二、陳三、四做。
主持人：
其實不管是他通過打麻將去掙錢，因為他也是巧妙加入很多包裝，我手氣好，打麻將技術高。他覺得別人沒法拿貪腐這樣的事去整他，但是人總要露出馬腳，天網恢恢，疏而不漏，你看他也倒下了。但是很多人一定也在琢磨，隨著反貪力度加大，他要給自己穿各種各樣的馬甲。這個問題還是繼續請教李成言主任，也許有很多幹部，也是在考慮我不太敢了，因為難度越來越大了，反貪的力度這麼大，於是其中個別人就開始琢磨，我給自己換包裝，比如我去打麻將，我換其它的方法，玩雅賄，玩你不好抓的。您覺得接下來反腐是不是也要魔高一尺，道高一丈，但是人到兩丈，我們也得提升自己的水準，更敏感。
李成言：
我覺得這是不可避免的，因為現在反腐敗已經加大了力度，尤其是十八屆，新的中央領導在反腐敗領域已經掀起了一個風暴，讓我們感到耳目一新了的，這個時候要預防一個現象，肯定要不斷地去換馬甲，手法要翻新，花樣越來越多，這個時候我們還有更高的辦法去對付他。如果沒有去對付貪官的行為的話，那我們就可能會束手無策，坐以待斃。所以，比如說當前幹部當中存在一個現象，錢我不能收了，這個時候有高風險，怎麼辦呢?我就可以換辦法，比如衣服可以穿的好一點，比如我可以收東西，比如我可以玩這個玩那個，玩股票，你給我股票，我入干股，若干年以後你給我錢，玩期貨，我現在可以不要錢，但是將來以後你必須給我錢，還有玩什麼上市公司的一些手段等等，這些都是翻新，這種翻新說到底，本質還是在玩權力，離開了玩權力，他不可能得勢，不可能獲得成功。所以我覺得我們的辦法要更多的來對付腐敗分子。
主持人：
也要提升自己的技術含量，而且更敏感。接下來回頭去看看，20多年前的時候一盆花都有的時候會扮演這樣的角色。
解說：
在上世紀80年代，原本普通的一種花卉君子蘭，被賦於了別樣意義，甚至被冠上了「綠色金條」的稱號。這是當時刊登在「君子蘭報」上的一幅漫畫，展示的就是君子蘭取代煙酒，成為行賄的一種手段。
鄧加榮《君子蘭之謎》作者：
送的錢，送的禮物，這總覺得太顯眼，我送你一盆君子蘭，淡雅清香，怎麼也扣不上貪污受賄的形象。這裡頭就有許多不正當的行為。
主持人：
那個時候一盆君子蘭多少錢，20萬，別忘了那是20年前，連馬俊仁都玩過君子蘭。我們再看作家吳思寫的書裡說，「清朝末年，京城中雅賄之風極盛，北京琉璃廠多數古玩店淪為行賄受賄的掮客，官員們把自家文物放在古玩店由其代售，送禮者掏大價錢買了再送給官員。雙方不提一個「錢」字，一來一往之間，漂亮地完成了一次行賄過程。」就是說在不好的某些文化基因裡，是有這樣的傳統的，今天面對它的時候，可能它要穿上由古以來的馬甲，你就更要警惕。有一個細節性的問題還是請教一下李成言主任，其實挑戰會越來越大，假如同樣玩玉石，不是直接收了玉石，玉石來了，明明價值十六萬，他用一萬買下來了，挑戰很大，怎麼給它定性，將來這樣的事也許會有?
李成言：
我覺得一萬塊錢買，實際上按照原價定性，不能按一萬來定性，包括有一些人收了別人的假貨，玉石有假的，手錶也有假的，但是收了以後，按照真的給人家回報，給人家用權力去辦事，當然要按真的來算，因為事情已經辦成了。所以我覺得我們對這樣一種一萬買的十六萬價值的玉石，當然要給它一個正名，那就是16萬。所以，這種情況會搞得我們眼花繚亂，但是讓我們警醒，不管怎麼說，他在用權力進行交換，就要打到最要害的權力的本質問題，一定會把他們打住，不然的話按照一萬，就沒有辦法解決這些問題。
主持人：
您怎麼看待其實常說的這句話，最初是民間，包括媒體，後來反貪的高層也在談，要讓很多官員不腐敗，由不想變成不敢，直至不能，現在我們正行走在似乎由不敢到不能制度建設的過程當中，您怎麼看待這樣一個進程?
李成言：
我覺得這個進程非常好，我們希望達到這樣一個目標，實現不能、不敢也不想，但是需要我們跟進有三個方面，第一個，我們最主要的跟進，法律建設，依法制服這樣的目標一定要實現，讓他感覺到我做了這件事，一定要受到嚴厲的法律懲罰，這樣他就不敢了。同時，我們不想，不想還有什麼問題呢?要有一個廉政文化的教育，告訴他這個文化是要毀掉你的。
主持人：
李主任，只能還有一句話，因為我們的時間馬上到了。
李成言：
所以最主要的要監督跟上。沒有監督，任何一種腐敗都可能得逞。監督是最重要的。
主持人：
非常感謝李主任今天帶給我們的解讀。
其實永遠不要去想「貪」這個字會在很多人的內心中消除，但是如何用這種制度的建設、法律的威嚴和監督，讓很多人想了，但是不敢做，那就最好了。
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