【文匯網訊】央視近期播出節目稱，安徽政府賒帳5萬元稱20年後兌現，並曾稱若打五折就還。以下是央視《新聞1+1》節目實錄：
(節目導視)
解說：一個飯館，一堆白條。
孫玉芳：
政府來哪有現錢，誰掏誰貼。
解說：
5萬欠款，20年未兌現。
孫玉芳：
又去要，又沒錢，後來又換一屆，又要也沒錢，一直拖到現在。
解說：
一個新書記，一堆舊賬單。
宋剛：
我們開會，班子要研究一下子，定個還款計劃。
解說：
要賬的飯館老闆，還賬的黨委書記，兩個人誰也不容易。
宋剛：
這個錢從我們的辦公經費擠出來啊。
解說：
經費2萬，欠款300萬，《新聞1+1》今日關注，舊賬必須要清，新賬不能再欠。
評論員 歐陽夏丹：
各位好，這裡是正在為您直播的《新聞1+1》。
欠債還錢，這是我們大家都明白的一個道理，但是非常的無奈，在現實的生活當中，我們經常會看到這樣一個現象，就是欠了錢的人，像大爺一樣置之不理，而討債的人像孫子一樣步步皆難。
這一次我們央視《走基層百姓心聲》系列節目當中，就發現並且報道了這樣一個事情，這一次欠債的是鎮政府，而且一欠就是20年。這到底是一個什麼樣的故事，背後隱藏著什麼樣的原因，我們先來看看債主孫玉芳的遭遇。
解說：
孫玉芳，安徽省利辛縣程家集鎮人，1990年她在鎮上辦起了第一家飯店，並成為鎮政府的定點飯店。生意一度非常火爆，但到2005年因為飯店欠賬太多，難以為繼，孫玉芳的飯店因此關門，而欠賬的不是別人，正是鎮政府。
孫玉芳
我講你先給錢，不給錢不給吃，說馬上給錢，好，就給他炒4個菜，後來結果也沒有給錢。
解說：
孫玉芳她家床下始終壓著一個塑料袋，袋子裡面有29張欠條，有的早已發黃，連上面的回形針也都銹跡斑斑。而這，就是她在鎮上開飯店期間，鎮政府尚未結清的5萬多元賒賬憑證。每張欠條上全都有鎮政府的公章，而單據上的簽字有4、5個名字他們都是歷任的鎮領導。
孫玉芳：
(鎮領導)都換幾屆了，去問他要，他說沒錢，他調走了，換屆了，又去要又沒錢，後來又換一屆又要，也沒錢，一直拖到現在。
解說：
孫玉芳一度也想過放棄討債，但2007年發生了一場家庭變故，卻讓她不得不重走討債這條路。她的丈夫因糖尿病並發心臟病，轉到上海治病，當時家裡花的一分錢不剩，只能靠接濟度日。
孫玉芳：
每一天，不低於三個、四個人來問我要賬，沒有要到，我得面對好給人家，人家來這再發脾氣，我都得面對。
解說：
鎮政府也曾承諾，只要她把所有的欠條打五折，政府就兌現，孫玉芳同意了，但鎮政府還是沒有給錢。
孫玉芳：
打折，打給三萬，說打三萬，結果這三萬也沒有給。
記者：
打了折也沒有給錢?
孫玉芳：
打折也沒給錢。
解說：
2009年直至孫玉芳丈夫病逝，她都沒能看到這筆欠款歸還。今年1月，孫玉芳要賬的事被安徽省內媒體進行了報道，但沒過兩天，好久沒聯繫的兒子卻從上海給孫玉芳打來了電話。
孫玉芳：
你氣死了，你氣啥?那個時候你能不知道，你們都吃不上飯，從早晨賣到黑，你都吃不上飯，我問人要錢，你氣啥?
解說：
在兒子看來，孫玉芳討債的舉動在這個平靜的小鎮裡是是出格的行為。電話最後兒子以不回家過年相要挾，要求孫玉芳別在討債。
孫玉芳：
其實我睡在這後面屋裡，我看過的很，我一看電視，看人一家子團團圓圓的擱一塊，我就哭，我就蒙著被哭，哭完了我還看，我比誰哭得都多。
解說：
兒子的反對並沒動搖孫玉芳討債的決心，這一次她決定鎮政府門口等著現任黨委書記宋剛要賬，雙方談了一個多小時，宋剛提出分批對這筆欠款進行償還，然而有了過去的教訓，孫玉芳不敢在輕信鎮政府的話了。
孫玉芳：
我再也不敢相信你了，這樣的，我真的不敢再相信了。
宋剛：
你坐，你坐。
孫玉芳：
要一回要不著，要一回要不著，要我可有時間天天跑。
解說：
最新的情況是，因為媒體介入，那筆被拖延了20年的欠款昨天由政府歸還給了孫玉芳。當我們詢問她拿到錢的感受時，她沒有多說，更多的是在憂慮兒子們，今年是否會回家過年。
(電話採訪)孫玉芳：
兒子打電話，吵架了，過春節都不回家了。現在都沒有在家，就我一個人在家，他覺得要錢得罪不少人。
評論員：
打了29張欠條賒了5萬多塊錢的飯錢，20年都沒有還，的確是讓人很瞠目結舌。也難怪有不少的網友稱其為是一朵奇葩。而且這5萬塊錢，對一些人來說可能不是一個很大的數目，但是對於孫玉芳來說可能就是救命的錢，為什麼這麼說?我們不妨來看一看她的經歷。
從 1990年，孫玉芳開始開這個飯店，因為這個鎮子不大，這個飯店是鎮子裡面唯一的飯店，於是成了鎮政府的定點飯店，也就是從這一年開始，鎮政府的人，去那白吃白喝，開始打欠條，一直到2005年飯店垮掉。實際上在這15年的時間裡面，孫玉芳有去鎮政府要過這個欠款，但是只要到其中很小的部分，她甚至已經放棄了，就說算了，這件事情過去了，不要再要錢了。事情的轉折點就出現在2007年，她的丈夫得了重病急需用錢，所以她不得已又去鎮政府要欠款，結果沒有任何的結果。
在2009年的時候，她的丈夫去世了，她要拉扯4個孩子長大，生活非常的不容易，所以不得已的情況下，她又再去向鎮政府要欠款。這個時候鎮政府還欠她5萬多塊錢。這個時候我們不禁要產生這樣一個疑問，那就是其實這個過程在地方在基層來講，是典型的一個案例，如果你和鎮政府搞好關系，似乎你的日子才能過的踏實。但是，我們看到不是在迫不得已的情況下，孫玉芳不會向鎮政府要錢，而且在這個要錢的過程當中，她的家人是持反對態度，都不支持她。因此，這就產生了一個矛盾的現狀，你去要錢，就怕得罪了領導，以後的日子不好過，但是如果你不要錢，家裡已經揭不開鍋了，在這樣的矛盾下現狀之下，我們看到了孫玉芳的無奈。
另外，非常值得我們關注的一個現象就是孫玉芳憑借一己之力去要這個欠款是花了20年的時間，但是今年的1月7 日，經過媒體開始報道她的要債的經歷後，一直到1月13日她拿到了全額的欠款，這當中僅僅是6天的時間。一邊是20年，一邊是6天，這一方面不僅僅是反映的媒體的力量，另外一個方面，讓我們看到了中央的八項規定實施以後，所引起的社會效益。就在節目開始之前，我們的記者也是給我發來一個條短信，說今天晚上安徽的亳州市就出台了相關的規定，要求馬上開始清理鄉鎮的所有歷史性的舊賬，而且嚴禁打白條，嚴禁新官不理舊賬。雖然這個來了晚了一些，但是畢竟它是一個好的開始。
接下來，我們不妨再看一看，在這之前，孫玉芳自己所保存下來的幾張賬單。這個是1993年，時間比較早的賬單了。我們看到電力部門的領導來檢查工作吃的飯，這一頓飯花的錢在當時來看，是40多塊錢，這可能是數額比較小的一張賬單。還有一張賬單是1998年的4月份到7月份，三個月的時間裡，計生辦吃的飯加起來總共是6000多塊錢，而且有意思的是，不僅僅看到了計生辦的簽名，而且簽名的不只他一個，而且有好幾個領導的簽名。第三張，這個是孫玉芳自己手寫的個人的記錄，這個有請派出所吃飯的，有縣計生委來人檢查工作，縣裡來領導等等都是上面來了領導之後搞接待，然後欠下的錢，一共是1481元，積少成多，到最後一共欠了她好幾萬塊錢。那麼，到現在為止，好在孫玉芳最後拿到了全額的欠款，接下來的問題就來了，還清了她錢的鎮政府是不是可以鬆一口氣了呢?我們再接著往下看。
孫玉芳：
我為什麼不好願意問你要呢，我不好意思面對問你要，這是以前欠的老賬，以前欠老賬，來幾屆我都要，這錢這些年了，那都不還我，你能有錢還我嗎?
解說：
程家集鎮面積不大，鎮黨委書記宋剛見到孫玉芳也會喊一聲小孫。但讓宋剛想不到的是，新年剛過，這個孫大姐就帶著媒體記者，突然出現在了自己的辦公室。
宋剛：
我們開會，班子要研究一下子，定個還款計劃。
解說：
一開始宋剛提出了分期還款的方式，但孫玉芳卻堅持鎮政府必須全額歸還欠款，談了一個多小時，雙方很難達成一致。
孫玉芳：
叫還，不還，要多少回不還，我不是不相信你，宋書記，光講給你給你，沒頭了，你還跟踢皮球似的踢來踢去的，我再也不敢相信你了。
解說：
宋剛擔任程家集鎮黨委書記剛剛兩年，孫玉芳的欠款並不是在他的任內產生，但是他卻一下成了大家關注的焦點，縣紀委領導來找他談話，很多記者也要求採訪，宋剛書記的日子真是有些不好過。
宋剛：
雖然當事人不滿意，我們再進一步做她的工作，徵求她的諒解。
(電話採訪)本台記者 吳俊：
宋剛現在面臨了一個很大的壓力，他的委屈就是因為這些所有的債務和這一屆政府是沒有什麼關係的。主要是在90年代的時候，那時候是因為鄉里面，包括鄉鎮這一層級，只有農業稅的收入，又沒有什麼企業，但是又要承擔大量的一些事務性的工作，比如說那時候的教師工資，以及積極包括道路建設，鄉里面一些建設方面的資金，都是由鄉鎮層級政府來掏，形成了一個歷史大量的欠債。政府一個是沒錢，然後可能存在一種什麼心理，能拖一天是一天，等待縣裡面或者上一級財政能把這個問題解決了。
解說：
讓宋剛總擔心的是，孫玉芳的欠款還了，但更多的債主也會找上門來。
(電話採訪)吳俊：
我去了一個上午，就見到大概四個人來要債。就守在鎮(政府)門口。孫玉芳這個事情也是一個導火索，點燃了這種鄉鎮債務問題的一個引爆。就是說讓很多人以前就是說跟鎮裡面已經談好了分期這樣還，但是孫玉芳的事情出來之後，大家都覺得我這個錢是不是也應該可以立刻歸還，所以集中到鎮政府來要錢，這個錢缺口非常大的，縣裡面的給的答覆，縣裡面從財政劃撥了一個專項資金，要納入預算，叫做化解鄉鎮債務專項資金。
解說：
宋剛告訴記者，程家集鎮現在包括道路、綠化等各類歷史欠款還有300多萬元，欠款戶很多，與此同時程家集鎮所屬的利辛縣是國家級貧困縣，鎮裡沒有任何企業，縣裡每個月只給兩萬塊錢的辦公經費，這裡的財力很難在短時間內償還這些債務。
記者：
大概要多久才能還清這筆債務?
恩程家集鎮鎮鎮長 胡紅兵：
我這個是很樂觀的一個想法，應該很快能夠化解，畢竟這幾年利辛的經濟的發展，財力是有所增加的。
記者：
這個最最快的速度是多久呢?
胡紅兵：
準確的數字我們很難預計，我還是有信心，很快。我相信通過我們的努力，債權人的理解，我們能夠得到一個妥善的解決。
評論員：
從剛才這個短片中來看，現在似乎還有一個人還相當委屈，那就是宋剛，也就是這個鎮的現任的黨委書記。一方面，他覺得這個事跟我沒有什麼關係，那都是以前留下來的舊賬，第二個方面，孫玉芳的錢是還清了，那麼其他的債主全都蜂擁而上了，怎麼去面對?似乎他也面臨著很大的困惑。但是，既然你是現在鎮政府的一把手，當然也要承擔起相應的責任。
我們不妨來梳理一下鎮政府還錢的擠牙膏的過程。先開始，是一點一點的還，然後提出來可以打個五折吧，但是打了折之後，依然孫玉芳沒有見到錢的影子。有意思的是，經過媒體的報道之後，鎮政府答應可以分期還錢了，但是現實的無奈，似乎把孫玉芳逼得更加的聰明，她堅決不肯，說要還就要一次性的全還清。而且剛才短片當中提到了鎮政府他們的財政也是比較困難的，每個月只有兩萬塊錢的辦公經費，而且這個包括修路、其它一些工程等等的欠款的缺口居然達到了300多萬，這個缺口可不小，但是既然欠了錢，就得還。相關的問題，我們請教一下國家行政學院的教授，汪玉凱，汪教授你好。
汪玉凱：
你好，主持人。
評論員：
似乎像孫玉芳的這樣的事情是不少見的。鎮政府人去白吃白喝打欠條，上一屆政府走了以後，就把責任推給下一屆的班子，而且一欠20年，很讓人驚訝，您覺得他們身上的膽量和霸氣是來自那裡?
汪玉凱：
這個可能跟過去長期形成的黨政機構官員作風有很大的關係。在我看來，像安徽利辛這種現象並不少見。利辛當然是特殊的案例。在過去由於鄉鎮政府行政級別比較低，屬於國家最基層的政府，它直接跟百姓打交道，出現大量的打白條，欠款的這些，都是鄉鎮政府比較多。第二，過去這些年來我們大吃大喝風，現在超標，這種風氣是非常不好的，所以養成這種習慣，和很多地方鄉鎮也有關係。第三，在他所管轄的餐廳，屬於他管轄範圍內，所以他的底氣就很足，所以吃完以後，就是可以欠賬，甚至是欠幾十年，從這個來講，這是我們黨政機構鎮政府官員作風所致。
評論員：
你剛才也提到了，鎮政府它是最直接跟老百姓打交道的，因此也產生了這樣一種矛盾，你要錢的話，你怕得罪他，但是不要錢，家裡的生活的確相當困難，像孫玉芳的遭遇算普遍嗎?你怎麼看待她的遭遇?
汪玉凱：
當然孫玉芳這個是是特殊的，因為她要不到債，而且她的丈夫也去世了。但是對各種的形式來說，和她的形態是基本一樣的，可以用六個字來概括，一個是心裡很矛盾、再一個就是很糾結、第三也很無奈。
從矛盾來講，因為這些個體戶在當地政府管轄內，稅收都要經過鎮政府來管理，所以絕對不敢輕易得罪他們，有求於他們的。第二個，政府欠債以後，一開始還能忍受，因為這樣之後，可能給他的生意帶來興旺，所以不會想去政府部門吃了之後，不會還錢。而且對政府有信任度的，隨著慢慢的不還錢以後，才產生矛盾的糾結，這個時候開始要錢，要錢又心裡很膽怯，害怕因為要錢得罪政府，不僅對他的聲譽有影響，而且對他的家庭生活有影響，所以是很糾結的。
評論員：
謝謝，汪教授，稍後還有很多的問題，請教您。剛才汪教授談到了，像孫玉芳這樣的，還算是比較特殊的個案。現在她錢已經拿到了，但是目前的程家集鎮，還在吃吃喝喝?還在打欠條嗎?我們再接著往下關注。
解說：
在安徽省的利辛縣的政府網站，大家可以查閱到程家集鎮的一些基本情況。該鎮位於利辛縣東南部，轄13村委會，總人口6萬多人，農民人均年純收入5900多元。
(電話採訪)吳俊：
因為它所屬的利辛縣是國家級貧困縣，所以這個鎮整體經濟狀況，應該也是不很好，我從他們鎮政府瞭解的情況是，這個鎮目前是沒有一家企業，就是單純的靠農村收入。
解說：
程家集鎮政府工作人員介紹，去年一年，全鎮的財政稅收是620萬，每個月縣裡只給鎮裡兩萬塊錢的辦公經費，除了維持鎮裡的正常運轉之外，根本沒有能力償還歷史欠債，為解決這一問題，利辛縣政府，專門從縣財政劃撥資金，設立了化解鄉鎮債務的專項資金。
胡紅兵：
每年縣裡都要對每一個鄉鎮給出一定的資金(消化債務)。
記者：
一定的資金是多少?我們程家集鎮，每年能拿多少?
胡紅兵：
程家集鎮在十萬上下。
記者：
每年?
胡紅兵：
這個不確定，這個不確定，就是說就我們自己配套一部分，縣裡給一部分，具體的數字不確定的。
解說：
1990 年，孫玉芳在鎮政府對面，開了當時鎮裡的第一家飯店，到2005年被迫關門歇業，鎮政府的每一筆賬她都記得清清楚楚，這張1998年的白條，是當時的鎮計生辦主任胡宗義簽的字。現在他是程家集鎮鎮政府的工會主席，他說雖然那個年代生活水平不高，但是每個月鎮裡都負責很多接待工作。
程家集鎮鎮政府工會主席 胡宗義：
那個時候(上級有人)來了，拿兩包煙，喝點酒。
記者：
就把這個也打在飯費裡了?
胡宗義：
因為啥呢，我們到時候跟飯店結，她開飯店，從別人那，拿煙拿酒記在她身上。
解說：
2011年，這一屆鎮領導班子上任以來，已經陸續還了60多萬元的債務。目前，程家集鎮還有329萬的老債還待償還，其中招待費有23.5萬元，而因目前程家集鎮財力徹底還清壓力巨大。
(電話採訪)吳俊：
他們為什麼對這個事情，也很敏感也是在這裡。雖然歷史的欠款不是這一屆政府產生的，但是畢竟欠款的原因是吃喝，雖然沒有出現因為私事或者其他的情況有吃喝的問題，但是畢竟中央的八項規定出來以後，對於厲行節約、反對浪費這個風氣是不相稱不相符的，所以他認為這個事情出來以後，是很丟臉的一件事情。
解說：
記者瞭解到的情況是，自2005年12月31日之後，程家集鎮便沒有產生新的賬務，現在還在也還在努力償還舊賬，而較之於從前類似於在孫玉芳飯館吃飯打白條的方式，現在也有了新的變化。
(電話採訪)吳俊：
他們現在鎮政府是在鎮政府旁邊的一個飯店，掛靠成一個食堂。這個食堂是這樣的，給職工每天按照一個標準進行一個餐補，早飯是三塊錢的標準，中飯和晚飯是5塊錢的標準，然後職工自己掏一半，鎮裡的財政補貼一半。另外接待性(用餐)也是安排這個食堂來吃。
胡紅兵：
現在基本沒有公務接待了，特別是中央的八項規定下來之後，我們有公務的話，人家一般都不在鎮裡就餐了，互相之間沒有接待這一說了。
評論員：
程家集鎮這幾萬塊錢的欠條實實在在是吃出來的，就像剛才有一位領導說，上面來了領導總得拿點煙、喝點酒吧，所以也是很真實很形象的說明了欠條是怎麼產生的。但是，我們看到程家集鎮所在的安徽省的利辛縣，是國家級的貧困縣，所欠的債務就高達300多萬，這其中的吃喝就佔到了20多萬。接下來還要請教一下汪教授，這兩個數字讓你感到吃驚嗎?你怎麼看待這樣的一個比例?
汪玉凱：
首先這兩個數據是非常不成比例的，因為貧困的小鎮光吃喝20多萬，佔整個欠債的，吃喝主義，這是非常不成比例的。這也說明我們在過去相當長的時間內，黨政機構、官員在作風方面沒有嚴格的管束和約束機制，導致財政開支方面非常不協調，不對稱。
評論員：
過去雖然有相關的制度，但是管理並不是嚴格，現在中央八項規定出來之後，我想再這麼幹，他們就要掂量掂量了。那麼中央的八項規定措施您認為能夠在防止基層在這個白吃白喝的，打白條現象方面，能起到多大的作用?
汪玉凱：
我認為作用是非常明顯的。包括利辛縣他們這種欠條，也都不是在八項絕對之後出現的，主要是歷史欠賬，就20過年積累的這麼一個負債。從八項規定出台以後，不僅僅沒有新的欠賬，而且還想著很多的辦法，比如說公務接待不再外面的餐館接待了，他們通過內部食堂解決，他們自己想辦法了。八項規定出來以後，整個的大環境改變了，它是整個社會上，各級黨政機構官員，從根本上有一個覺醒，過去的做法是不對的，這個大環境對我們未來很有利，再加上我們很具體的規定，比如說黨政機構的節約的條例等等出台以後，對有效的遏制，將對亂吃亂喝，大吃大喝、打白條現象將起到有效的作用。
評論員：
謝謝汪教授，很謝謝您。賒賬容易，討賬難。其實今天我們關注了孫玉芳的故事，也是在警醒我們，怎麼樣做才能夠保證權利不被濫用?怎麼樣做才能維護權利的公平和正義?
感謝您收看了今天的《新聞1+1》。 | 
