【文匯網訊】
直播農業部部長韓長賦答記者問：
[韓長賦]:
所謂積極研究，自主創新，轉基因是一項新技術，也是新產業，具有廣闊的發展前景。現在全球的轉基因技術研發可以說是勢頭強勁，發達國家都在搶佔這個技術的制高點，發展中國家有很多也在積極跟進。我們國家是農業的生產大國，也是農產品的消費大國，而我們國家又人多、地少、水缺，旱澇、病蟲災害頻繁，而且，為了保護環境，我們還要推進退耕還林還草還濕。所以，為了保障糧食安全和重要農產品有效供給，出路就是必須走科技創新之路，這裡面也包括我們要在轉基因這項高新技術上佔有一席之地，我們要有自己的自主知識產權。我們的技術不能都被別人壟斷了，市場都被外國佔領了。[11:36]
[韓長賦]:
農業部對轉基因問題的態度是一貫的，是明確的。簡言之，就是兩條，一是在研究上要積極，堅持自主創新，二是在推廣上要慎重，做到確保安全。[11:35]
[韓長賦]:
轉基因的問題可能三兩句話不一定說得明白，我就多說幾句，可能稍微多佔一點時間。[11:35]
[韓長賦]:
這個問題，我記得2012年「兩會」期間，也是在這個地方，我曾經回答過記者朋友的提問。今天既然還有記者關注這個問題，我就願意再講一講。[11:35]
[香港衛視記者]:
請問關於轉基因食物的問題。對於轉基因作物生產，農業部是如何加強監管的？因為最近有輿論質疑，有幾個內地的省份在非法種植，謝謝。[11:34]
[韓長賦]:
具體來說，最根本的還是兩個辦法，一個辦法是推進規模化、標準化的種植和養殖，第二個辦法是加強執法和監管。應該說，農產品質量安全既是產出來的，也是管出來的。我們要用最嚴謹的標準，最嚴格的監管，最嚴厲的處罰，也包括最嚴肅的問責，來確保人民舌尖上的安全。[11:29]
[韓長賦]:
我們農產品面臨的監管任務是很艱巨的，應該說也是很複雜的，但是這個問題必須解決。作為政府部門，是有責任讓人民群眾吃好、吃安全、吃得放心。我們對食品安全的態度零容忍，1%的問題也要用百分之百的努力去解決。我想，食品安全是公共服務，是政府應該確保的，我們為此不遺餘力，當然也要經過一段時期的長期奮鬥。[11:28]
[韓長賦]:
還有一點，我們的消費方式也增加了食品安全的風險。在農產品消費上，我們和西方國家特別是發達國家有很大的不同，我們是千家萬戶的小生產，同時也是千家萬戶的吃鮮活，基本上是活雞活豬活魚，我們是長途販運，甚至千里運輸，現宰現殺現吃，應該說這裡面的風險確實是增加了。[11:28]
[韓長賦]:
第二方面的原因，也和我們的生產方式有關，我們國家是千家萬戶的小生產，比如種地，我們農戶是2.6億戶，養豬有6000多萬戶養殖，規模小而散，所以監管的難度就比較大，這和我們的生產方式有關。前面我講了，我們要搞規模化養殖。[11:28]
[韓長賦]:
產生這些問題究竟是什麼原因？我們也琢磨，最主要是兩個原因，一個是我們的監管能力還薄弱，監管還不到位，這是我們工作上的問題。講句老實話，我們在過去很長時間內關注的是怎麼樣吃飽，所以這一套監管體系，從上到下的，還比較薄弱，特別是到了縣鄉，很多地方過去都沒有監管機構，所以有監管不到位，違法者違法成本低的問題。所以現在我們正在加強監管體系建設，前不久，國務院剛剛下了文件。[11:23]
[韓長賦]:
但是，你說的第二個情況也確實存在著，在一些地方，在一些品種上，食品安全的問題，包括蔬菜、水果的農藥殘留超標，包括有的養殖場戶飼養中非法濫用添加劑，這些問題確實時有發生。所以我們還不能過於樂觀。[11:23]
[韓長賦]:
產生這些問題究竟是什麼原因？我們也琢磨，最主要是兩個原因，一個是我們的監管能力還薄弱，監管還不到位，這是我們工作上的問題。講句老實話，我們在過去很長時間內關注的是怎麼樣吃飽，所以這一套監管體系，從上到下的，還比較薄弱，特別是到了縣鄉，很多地方過去都沒有監管機構，所以有監管不到位，違法者違法成本低的問題。所以現在我們正在加強監管體系建設，前不久，國務院剛剛下了文件。[11:23]
[韓長賦]:
但是，你說的第二個情況也確實存在著，在一些地方，在一些品種上，食品安全的問題，包括蔬菜、水果的農藥殘留超標，包括有的養殖場戶飼養中非法濫用添加劑，這些問題確實時有發生。所以我們還不能過於樂觀。[11:23]
[韓長賦]:
你方才講到一個情況，我想你說的這兩點都是真實的，第一個，應該說我們農產品的質量總體上來講安全水平還是在逐年上升的，我們這三年來都進行抽檢監測，這三年蔬菜、水果，包括畜產品、水產品抽檢的合格率總體都在96%以上。對於這方面，這幾年農業部門也採取了一些措施，比如說打擊「瘦肉精」這樣一些非法添加的專項整治。再比如說，大力推進牛奶的機械擠奶，過去都是人工擠奶，所以非法添加的問題無法杜絕，現在基本上都是機械擠奶了，佔到90%左右了。再比如，我們推廣規模化的養殖，比如說養豬，五百頭以上規模的養豬已經佔到養豬總量的38.5%。這些措施應該說取得了一定的效果。[11:23]
[韓長賦]:
農產品質量安全也是個重大的問題，也是個熱門的話題。食品安全問題涉及到人民群眾的健康，所以中央高度重視，在前不久召開的中央農村工作會議上，還有在昨天李克強總理的政府工作報告中，都作了突出的強調。[11:22]
[人民日報記者]:
我想問一個關於農產品質量安全的問題。我們注意到，這些年的監測數據顯示，咱們國家的農產品質量安全總體上是安全的，而且水平是逐年提高的，但是為什麼還會有一些農產品質量安全的事件發生，消費者還是覺得不放心？謝謝。[11:22]
[韓長賦]:
謝謝你。昨天李克強總理在報告中講了一句話，全場熱烈鼓掌，他說，財政上再困難，農業的投入也是只增不減。現在，在財政的預算當中，關於農業的投入，包括你說的給農民的直接補貼，都是有增加的。預算報告已經有了，正在審議。謝謝。[11:17]
[路透社記者]:
你剛才說今年給農業補貼要增加，可以告訴我們會給多少嗎？[11:16]
[韓長賦]:
郵政，我已經講了，我們歡迎郵政發揮更大的作用，因為郵政在農村裡網絡很多，現在跟郵政打交道比較多的是農民工，農民工的錢基本上都存到郵儲銀行了，希望這方面更多地投入到農村發展建設上。第二，郵政的網絡也很全，跟農民有天然的聯繫，我們希望能在農產品流通中發揮更大的作用。[11:15]
[韓長賦]:
關於你說發展配送，應該說我們政策上是歡迎各方面的社會生產經營主體參加農產品流通的，無論是坐商還是電商我們都是歡迎的。現在也有一些電子商務，包括一些很大的電商都參加要搞農產品物流，我們都是歡迎的，只要是能給農業帶來好處，給農民帶來好處，這個主體我們都是支持的。[11:15]
[韓長賦]:
你提的這個問題，關於農產品的物流問題，也包括生產資料的物流問題，我以為現在是我們的軟肋，這個軟肋倒不是說沒有人搞物流，而是現在流通成本太高。我們經常聽到說蔬菜價格漲了，蔬菜價格有很多時候確實漲了，前段時間漲得挺厲害的，最近下來了。但是講實在話，種菜的並沒有得到多少利潤，實惠並不多。我曾經跟蹤過從海南的青椒到北京的情況，一斤6-8毛的青椒在海南，到北京就賣到3塊錢左右。物流成本高，中間環節的獲利多，這頭生產者沒有得到多少好處，那頭消費者又付出了較高的價格，這個問題確實需要解決。這是一個很重要的問題。[11:15]
[韓長賦]:
我想先說一點，現在鄉村的郵政參與農村的生產資料的流通配送，包括農產品的流通，就是一進一出，我們是歡迎的，而且有些地方是做得很好的，因為它降低了成本。[11:15]
[會計雜誌和中國郵政會計報記者]:
韓部長，昨天總理工作報告當中提到要促進物流配送快遞業和網絡購物的發展，結合此前出台的全國現代農業發展規劃當中也提到，要發展優質的農產品物流配送中心，要發展農產品電子商務。您認為應該如何促進郵政和快遞企業在農產品和電子商務和物流配送中發揮更大的作用？我還想知道農業部何時會出台相應的引導和扶持政策？謝謝。[11:14]
[韓長賦]:
土地流轉也不是越快越好，土地的經營規模也不是越大越好。我前面講了，土地作為要素需要流轉，農民種地要一定的效益，需要一定的規模，所以我們要鼓勵土地有序流轉，要扶持發展適度的規模經營。為什麼說不是越大越好，不是越快越好呢？因為流轉要和當地農村勞動力和人口轉出去多少相適應。第二，要和當地的技術裝備水平相適應，包括農民的管理水平，第三要和社會化服務的程度相適應，不然的話可能就成為規模不經濟。所以，我們是本著這樣的原則來把握這個問題，不能搞大躍進，不能人為壘大戶，不能搞強迫命令，我們有序地引導流轉，合理地實現它的規模，不要走彎路，如果是求急求大，可能欲速則不達。[11:09]
[韓長賦]:
所謂有序流轉就是依法、自願、有償。我想這裡最主要的，一個是要保障農民的權益。因為地是農民的，是承包農戶的，流轉不流轉，什麼價格流轉，流轉多少時間應該由他說了算，流轉的主體是農民，不是幹部，這一點是必須明確的。我們提倡要依法、自願、有償，使土地流轉有序進行。[11:07]
[韓長賦]:
現在有一些地方下指標、定任務、趕進度，每年要流轉多少，要提高多大比例，為了實現這個目標，就強迫命令也有了，行政推動也有了，所以農民不高興，也帶來一些地方的矛盾甚至不穩定。所以在土地流轉中不能搞大躍進，不能搞強迫命令，要有序流轉。[11:07]
[韓長賦]:
關於土地流轉，我以為，土地作為生產要素，它需要流轉，因為只有在流轉中才能更科學地配置，更好地發揮它的價值。第二，有不少農民出去打工了，也有一些戶不種地了，所以他需要流轉。所以，土地流轉我們是提倡的。但是，同時又必須是有序地流轉，因為如果無序地流轉，出現很多亂象，會帶來一系列的問題。[11:07]
[韓長賦]:
關於土地問題，實際上是三塊地，一塊地就是方纔你講的農戶的承包地，第二塊地是農村集體建設用地，第三塊地是農民的宅基地。你剛才主要講的是第一塊地，我想從兩個方面來回答你的問題。[11:06]
[韓長賦]:
你提的這個問題是個重大問題，也是個熱門話題。三中全會之後，大家都高度關注農村改革，因為農村改革是我們全面改革的重要組成部分。農村改革裡面，核心的是土地制度的改革，因為土地關係可以說是農村最基本的生產關係，土地的權益是農民最大的一塊利益，而且土地問題涉及到城鄉的統籌發展問題。[11:06]
[中央電視台和中國網絡電視台記者]:
我們注意到，現在已經有很多地方開始試點農村土地流轉，但是在這個實踐過程中也出現了一些損害農民利益的情況，想問問部長有沒有好的辦法，既能夠促進經濟的發展，又能夠保護農民的利益？另外這個度應該如何把握？最後我們想問的是，十八屆三中全會之後，大家對中國的農村土地制度怎麼改，以及農村土地如何流轉也是非常關注的，希望您能給我們一個回答。謝謝。[11:06]
[韓長賦]:
下一步的方向，三中全會提出來要改革和完善農業補貼，所以還是要向誰種地誰種糧給誰補貼的方向走。怎麼走呢？就是穩定存量，調整增量，向種田能手和新型農業經營主體傾斜，大體是這個思路。說穩定存量，講句實在話，已經打到農民卡裡的錢，裝在農民口袋裡的錢是不能掏出來的，要掏出來是得罪農民的，現在農民對政策滿意，那樣他可能就不滿意了，所以政治成本也是很高的。我前面講了，農業的補貼空間還很大，今後政府財政還會增加補貼，新增的部分增量要進行調整，向新型農業經營主體傾斜，向種糧大戶傾斜，向規模經營傾斜，這樣的話，我們覺得會把事情處理得更穩妥一些。我們相信，這樣既可以維護穩定，又可以調動農民的積極性。謝謝。[11:01]
[韓長賦]:
第三，現在我們採取其他的方式，應該說還沒有這個方式簡便。對農民來說，我的承包地流轉給你了，這個錢是補貼給我還是給你，我們兩個是可以商量的，給了我，我的土地流轉資金就減少，如果給你了，我就會把這個錢加上去，農民是很聰明的。如果一畝地的補貼90塊錢給你了，我的租金會相應提高的，所以農民會自己處理的。[11:01]
[韓長賦]:第二，剛才講到，有些什麼情況和問題。坦率說，在具體實施過程中，還是有些問題，有些情況的。我也聽到一些議論，一個主要的議論就是說這些補貼補給農民之後，有些農民不種地了，進城打工了，還拿到補貼，而種地的人反而沒有拿到補貼。我們種糧補貼政策目標是補貼給種糧農民的，你現在不種糧了怎麼還拿這個補貼呢?當然也不多，一般地區一畝田大概是90塊錢左右。這個問題怎麼看呢?實際上，當時我們都是希望誰種糧食就補給誰，但是到了基層，實際操作過程中有困難，因為農民現在有自主權的，他今年種糧明年種菜，是自己說了算的，不像過去搞計劃經濟，說種糧就種糧，所以很難核定每一個農戶是種糧了還是種菜了，是種了八畝糧還是十畝，很難考核，而且成本非常之高，弄不好的話，在基層，一些群眾不信任某個幹部，可能還會帶來很多矛盾。所以多數地方的做法都是直接把這個錢按照承包地的畝數打到農民的卡裡去了。我以為，這也是沒有辦法的一個可行的辦法。這個辦法，確實有一部分農民進城打工，甚至不種地了，但是中國現在多數農戶還是種地的，而且多數農戶還是種糧的，應該說不種糧甚至不種地的得到補貼的比例還是偏小的。[10:56]
[韓長賦]:
我們國家這些年中央重視農業，補貼也不斷地大幅增加，我們去年直接補貼已經達到了1600多億，就是剛才這位朋友講的「四補貼」。我以為，我們國家農業是基礎，農業資源又有限，農民收入又低，可以說農業是弱質的，農民是弱勢的，我認為還應該繼續增加對農業的補貼。歐美國家是40%，我們的直接補貼佔到農民的收入只有3%左右。無論按照我們的國情、政策還有WTO的要求，我們都有很大的補貼空間。[10:56]
[韓長賦]:
關於這個問題，第一，對農業、對農民進行補貼，這是國際通行的做法，因為農業是基礎產業，帶有很大的公共性、社會性，因為人人都要吃飯，所以農業離政府最近，各國的通行做法都是對農業給予補貼，西方歐美國家，農民收入40%以上都是來自於政府補貼。[10:55]
[中國財經報記者]:
我想就財政支持農業四補貼政策提一個問題，自2002年以來，國家相繼實施了良種補貼、糧食直補、農資綜合補貼和農機購置補貼政策，這就是我們通常所說的農業「四補貼」政策。請問這些政策在執行過程中存在哪些問題，如何進行調整和完善。另外，據我知道，今年國家將根據糧食播種的實際面積或者產量實施補貼到戶試點工作，請問這個試點如何推進？謝謝。[10:51]
[韓長賦]:
除此之外，還有更重要的一點，就是要加大措施保護耕地，堅守耕地紅線，皮之不存，毛將焉附。如果描繪一下，前面是政策、科技、設施三大支柱，再加上一個保護耕地紅線，就是「築牢三大支柱，堅守一條紅線」，當然還有創新農業經營體系，新型農業經營主體發展適度的規模經營，提高種糧效益。我想2014年的糧食生產還是可以有預期的，長期還是有信心的。[10:49]
[韓長賦]:
從未來看，我們的信心是建立在這麼幾個方面，第一個是政策。中央高度重視糧食生產、糧食安全，我們有一套政策體系。第二個就是科技。我們現在科技貢獻率已經達到了55%，還會進一步提高，特別是種業，我們把種子當成大事來抓。第三個是基礎設施。現在我們的水澆地已經到了51%，我們農業耕種收綜合機械化水平已經達到了59%，雖然在世界上不算先進，但是這個基礎還是能夠幫助我們有一定的抗擊自然災害的保障能力。[10:49]
[韓長賦]:
至於說到已經「十連增」了，以後還能不能保證，這個問題我是有信心的。現在一個不爭的事實，全世界都公認的，中國用世界十分之一的耕地產了世界上四分之一的糧食，養活了世界五分之一的人口，這應該說是改革的紅利，科技的恩惠，也是中國農民創造的奇跡。[10:46]
[韓長賦]:
你講到這個綱要，確實，我們的《綱要》發表了之後，包括最近烏克蘭局勢動盪，都引起了國際市場糧價的波動，說明國際糧食市場還是很脆弱的。我們十幾億中國人，不可能靠買飯吃、討飯吃過日子，所以我們會增加一些進口，但是進口量不會大幅增長。[10:45]
[韓長賦]:
第二，剛才你講到，我們是不是要進口很多糧食。這幾年我們糧食的進口量確實在增加，但是總量並不大，去年就是1300萬噸。我們國家消費在增長，資源又有限，所以我們會適當地利用國際市場。但是我們基本的是要依靠自己。去年的1300萬噸只佔我們國內消費量的2.4%，而且要是真靠大量進口也靠不上，全世界的糧食貿易量只有6000億斤，相當於我們產量的一半。大米，我們的第一主糧，全世界的大米只有700億斤，相當於國內消費量的1/4，他不可能都賣給我們，所以我們對此還是清醒的。[10:45]
[韓長賦]:
方纔你講到，前不久公佈的關於食物和營養的綱要，裡面確實提出來到2020年我們的糧食產量要保證在5.5億噸以上，但是我想說明的是，這個目標指的是穀物，也就是說小麥、水稻和玉米，而且是一個最低的產量。我們2013年的穀物生產是10855億斤，還是低於5.5億噸這個指標的，是個最低確保的產量，並不是說我們產這些糧食，我們還是要根據我們的需要和我們的能力，來保證穀物基本自給，口糧絕對安全。[10:42]
[韓長賦]:
第一，我們國家立足國內基本解決糧食的安全問題，這個政策是堅定不移的。前不久召開的中央農村工作會議，提出了新形勢下的國家糧食安全戰略，就是堅持以我為主，立足國內，確保產能，適度進口，科技支撐。這20個字的核心還是立足國內。就是習近平總書記講的，中國人的飯碗要牢牢地端在自己手中，而且我們的飯碗主要裝中國糧。[10:39]
[韓長賦]:
你提的這個問題，我覺得你觀察得很深入。關於糧食安全的問題，我想用三句話來回答。[10:37]
[經濟日報和中國經濟網記者]:
關於糧食安全問題，請問韓部長，最近發佈的《中國食物與營養發展綱要》提出，到2020年我國糧食產量要確保穩定在5.5億噸以上，這個目標遠遠低於目前國內的消費水平，這是否意味著我國糧食自給自足的政策有所改變？今後我國是否會進口更多的糧食？「十連增」之後如何繼續持續增產？謝謝。[10:36]
[王效雲]:
謝謝韓部長，請各位提問的記者，你提問的問題一定要簡單明瞭。下面我們開始提問。[10:35]
[韓長賦]:
現在我願意回答大家的提問。[10:34]
[韓長賦]:
昨天李克強總理用了較大的篇幅來講農業和農村工作。2013年，我國的糧食生產實現了「十連增」，農民的增收實現了「十連快」，應該說，農業形勢好，為保持經濟的持續健康發展奠定了堅實的基礎。2014年，我們總的思路和目標就是要堅持穩中求進、穩糧增收。為此，我們要更加注重改革創新，更加注重質量安全，更加注重資源環境，更加注重科技和人才。要經過努力，確保糧食生產不滑坡，農民收入不徘徊。我們要按照中央的要求部署做好工作，我們對此也充滿信心。[10:34]
[韓長賦]:
謝謝主持人。各位新聞界的朋友，大家上午好。借這個機會，我首先要感謝媒體新聞界朋友們對農業和農村經濟工作的關心和支持。[10:34]
[王效雲]:
記者朋友們，上午好。以「紮實深化農村改革，加快發展現代農業」為專題的記者會現在開始。今天我們非常榮幸地邀請到農業部部長韓長賦先生，農業部總經濟師、新聞發言人畢美家先生來到新聞中心，圍繞主題回答記者們的問題。在開始回答記者們提問之前，我們先請韓部長講兩句話。[10:32]
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