【文匯網訊】今年8月，「金銀花之戰」幾乎在一夜之間蔓延大江南北。因將主產於南方地區的金銀花更名為「山銀花」收入國家藥典，國家食品藥品監督管理總局被質疑為利益集團代言，導致南方千萬花農利益受損，被指幕後存在腐敗問題。
據《新文化報》報道，一個名為「御史在途」的實名認證微博率先在網上開始了質疑。與難辨是非的「金銀花之爭」相比，博主的真實身份更受關註：湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群。他曾為討薪被打農民工維權，在網絡上與湖南長沙縣縣委書記對賭事件真相;他曾在網上公開譴責上市公司惡意排污殃及數十萬百姓等問題，擁有眾多支持者和關注者。
一位擁有幾十萬粉絲的知名博主，在網絡上高調實名發聲，所為何求?又得失幾何?
一位身在反腐重要機關的紀檢幹部，在全國反腐浪潮中，如何忙碌?審視出怎樣的反腐新生態?
年終歲尾，記者在湖南長沙與御史在途和陸群「分別」對話，求真探實舉報，聞聲尋跡反腐。
御史在途「出生」於2010年前後，這個名字的由來，陸群講述了一個小故事：「我1998年開始上網，2000年註冊QQ，名字叫『一個人在途』，與郁達夫先生的一篇散文有關。2009年註冊微博，發現這個名字已經被人用了，我就想到了『御史』，古代的監察官，與我現在的工作相似，於是就叫了『御史在途』。」
為什麼是「一個人在途」?「覺得自己的一些主張、想法不能被人理解，有時候孤獨感難免油然而生，加上自己平時比較喜歡獨來獨往，就隨便取了這個網名。」
這個名字第一次廣受關注是在2011年4月份，他質疑長沙縣警察毆打討薪民工。
「對賭」
記者(問)：長沙縣事件是您在網絡上實名舉報的第一案嗎?為什麼用對賭的方式關注這件事?
御史在途：確切地說，這是第一個影響比較大的事，但不是什麼舉報，是公開譴責，譴責公安機關插手勞資糾紛，拘留暴打討薪農民工。這些農民工是我的家鄉人，我的親哥哥是村幹部，到工地幫他們維權，親眼目睹了警方的行為。被打的農民工中有一個是我的初中同學。他們第一時間把情況反映到我這來。輿論認為是我和縣委書記對賭烏紗，但當時我的想法不是對賭，只是告訴大家，農民工的訴求是絕對合理的，他們的遭遇是真實的，如果經調查情況失實，我可以辭職，而我相信長沙縣委書記不敢說這個話。
問：事情最終好像不了了之了，為什麼?
御史在途：其實是有結果的。省委政法委組織調查組做了調查，但是因為事情拖了半年多，公安不承認打人，又沒有第三方目擊者作證，於是出台了一個草率的調查報告。當然農民工的權益得到了維護，補償超過了最初的訴求。當初要求補償8萬元，最後得到9.8萬元，事情便不了了之。如果農民工的訴求沒有滿足，我肯定還是要繼續管下去的。
問：那件事情對您有沒有影響?
御史在途：沒有影響是不現實的。領導找我談，我把真相說了，他們心裡有數，只是讓我不要到網上搞這件事，通過有關渠道解決。雖然處理結果令我很不滿意，也只好暫時作罷，畢竟我的精力有限。
「金銀花」
問：關於南北金銀花之爭，您是如何注意到的?
御史在途：我們省紀委最近三年在隆回縣扶貧，這個縣是「中國金銀花之鄉」。
今年5月份，單位在隆回縣扶貧的幹部帶著幾個基層幹部和農民向我反映，國家藥典委把南方地區傳承千百年的金銀花改名，導致農民損失巨大，地方政府向國家食藥總局請示匯報，沒用;湖南省人民政府去函溝通，還是什麼結果都沒有。他們認為我在網上還有一定影響力，希望我給呼籲一下。出身醫生家庭的我當時十分震驚，隨後為此傾注了大量心血，看過的金銀花資料超過2700篇，新中國成立以來，與金銀花有關的學術論文我全都看了一遍。
問：您在這件事情中得到了什麼呢?
御史在途：我沒有任何個人利益。網上有人懷疑我為自己家鄉代言，其實我家鄉新化縣只有南部靠近隆回縣的地方有少數人種植金銀花，我老家在新化西部，親人、朋友沒有一個與金銀花有關。
隆回縣的金銀花產量佔全國60%以上，這樣一折騰，花農損失慘重，對當地經濟衝擊特別大。最關鍵的是，這一事件無關科學，無關學術，純粹是一場「人禍」。
問：你說手上有重要證據可以揭開其中內幕，但是一直沒有公佈，是些什麼證據呢?
御史在途：證據也公佈了不少，沒有來得及全部公佈，阻力就來了，單位甚至更高層領導指示不能到網上去搞這件事，說有關部門已經高度重視，正在調查，會有解決辦法。
我作為一名黨員幹部，組織和領導發話，我還是要聽的。但前提是必須解決這個問題，如果這麼嚴重的問題得不到解決，我還會繼續開炮。
問：這件事情對您有什麼影響?
御史在途：如果說有影響，就是影響我的情緒。這麼嚴重的事情，既沒看到徹底解決，又不能公開發聲，還要看著個別人在網上胡說八道，有點憋屈。但是關於金銀花更名問題，我早已對媒體放話，如果沒有解決，我一定會辭掉公職，專門搞這個事情。
「仕途」
問：御史在途對陸群是否產生了影響?會不會讓陸群因此樹敵太多而影響政治前途?
御史在途：我做這些事情的時候從沒有考慮對自己的影響，對於所謂仕途，也沒那麼感興趣，一切順其自然。如果就因為說幾句真話，為老百姓主持一點公道、呼喚一下正義，而影響了仕途，那我認為這仕途不足惜。我們國家如果連這樣一點公道都沒有了，正義得不到伸張，那我當一個更高級別的官有什麼意義呢?級別越高，個人的恥辱感就越強。
問：陸群是體制內的人，在網上實名高調發聲，不太合適吧?
御史在途：我在微博上最開始也沒有認證，後來認證了「湖南紀委幹部」，但沒署名。2011年年底被網友「人肉」出來之後，索性就署實名了。政府對公職人員實名上網問題，態度從過去的「不支持」已經慢慢轉變為「不反對」。政府不應該放棄網絡這一陣地，應該通過開通政務微博、微信和鼓勵公務員實名上網，來打造「不下班的網上政府」。公務員在網上只要注意維護黨和政府的形象，不發表過激言論，我認為是沒有問題的。
問：您不擔心這些舉報和批評給您的單位招來麻煩?
御史在途：我不想給單位帶來什麼麻煩，同時認為，一個紀檢幹部公開批評不正之風和腐敗現象，堅持說真話，是敢於擔當的表現，不會影響單位形象。當然，單位領導和同事不一定會這麼看，他們可能會認為你是在出風頭，有時會把單位順帶推上輿論的風口浪尖，惹來麻煩。對這個問題，我只能盡量注意。我認為，單位領導和同事總的來說對我還是包容和理解的。
問：對於網絡上的評價，您怎麼看?
御史在途：泰然處之。在網絡上面，必須有足夠強大的內心。否則就不要實名上網。我在微博上的原則就是不站隊、不拉黑、不刪評論，哪怕你罵我祖宗十八代的話，都予以保留。
問：您的生活因為御史在途發生了變化嗎?
御史在途：我以前的生活比較規律，工作之餘種種菜，跟朋友吃吃飯、喝喝茶。現在應酬太多，麻煩事情也太多。「金銀花」事件中，最多時一天接待十幾家媒體。現在很多人反映情況，省外的沒有辦法接待，省內的找上門來，覺得過意不去，請人家吃個盒飯，喝個茶，聽他們傾訴一下，力所能及的話幫助解決一下，這種事情越來越多。
問：您受到過威脅恐嚇嗎?怎麼處理?
御史在途：受到過。大都是發短信，就說讓我適可而止，不要太過分這類話。對這樣的信息，我一般不會理睬。我是不怕事的，相信他們也不敢把我怎麼樣。
問：如果不實名在網絡上頻繁高調發聲，您的仕途會不會比現在更好?
御史在途：我相信會更好一點。但我認為我做的事是值得的。從另一個角度看，人各有志。一個公務員怎樣才算成功?是爬到高處無所作為，還是以有限的權力為老百姓多做一點事、為社會的進步多做一點貢獻更有價值?可能每個人的看法並不一致。
問：家裡人也這麼認為嗎?
御史在途：我家裡人肯定不這麼認為。意見特別大倒也談不上，就是有微詞吧，不願意讓我當刺頭。他們有怨言，但是也沒辦法。
問：您認為在仕途上的步子慢嗎?
御史在途：我認為是慢了一點，在旁人看來，我的進步還算是比較正常的。比上不足，比下有餘吧。這與我張揚的個性和比較高調的做事風格是有關係的。
問：如果有一天，你成了廳級幹部，還會如此嗎?
御史在途：位子高了，我不會有任何變化。可能組織上要求更高，我的方式方法會有所改變，但該發聲的還是要發聲，該批評的也還是要批評。
問：以您的身份，所舉報的、關注的一些問題，都會受到多多少少的阻礙。普通百姓發聲更難獲重視。這是不是一個有些無奈的現實?
御史在途：民眾表達訴求的渠道不暢通，解決問題難度很大。有不少上訪戶好多年、甚至10多年沒解決的事情，我出面過問一下，馬上解決了。對這樣的事情，我並沒有成就感，甚至感到悲哀。我們不能把政治清明的理想寄托在包公式人物身上，不能再靠領導批示、個人意志治理國家了，該好好地走法治之路了。
紀檢幹部陸群：
通過15年到20年
中國可以成為比較廉潔的國家
在和御史在途對話的過程中，無論如何也迴避不掉陸群這個現實中的紀檢幹部。陸群身邊的朋友中，年紀長於他的，大都稱呼他「陸群」，年紀比他小的，基本上叫他「陸哥」，現在，叫他「御史」的人越來越多了。陸群和御史在途儼然成了一個人的雙重符號。
出生於1971年的陸群原來是一名師範院校學生，後被湖南省組織部門選調成為公務員，仕途起步於曾國藩故鄉雙峰縣，1996年調入湖南省紀委。
2014年的中國，在查辦腐敗的大潮中踏浪而過。作為紀檢幹部，陸群在忙碌中感受著中國反腐環境的變化，思索艱難而漫長的中國反腐之路會如何向前?與陸群的對話，我們想要瞭解的是一名紀委幹部關於這些問題的思考。
反腐手段
問：作為省一級紀委的幹部，您今年應該是非常忙碌吧。
陸群：工作確實比較忙。但是和在第一線辦案的同事比起來，還是比較輕鬆一點，因為我的工作是預防腐敗嘛。當下的形勢是以查案為主，以懲治為主。
問：您所處理的案件中，最普遍的問題是什麼?反映出的公務員腐敗的共性特點是什麼?
陸群：我一般不直接處理案子，但是對反腐敗的問題我是有過研究的。這兩年我們發現，腐敗呈現智能化、隱蔽化和期權化的趨勢。多樣化、高科技化的腐敗手段出現，權錢交易、權權交易、權色交易花樣翻新，不少官員利用在任時的權力謀取卸任後的預期利益等等。這些因素加大了反腐敗的成本，對辦案工作提出了更高的要求。
問：面對更隱蔽的腐敗手段，反腐的手段是不是更新了?
陸群：手段談不上更新，因為反腐工作有它的自身規律。反腐專門機關，比如紀檢監察機關、檢察機關在反腐方面的方式方法是有所改變的，例如觀念的變化。紀檢機關查辦案件，不僅要嚴格依紀依法，還要快查快結，盡快進入司法程序，這也是依法反腐的需要。比如今年，我們查案工作人員的數量就從40人增加到了上百人，辦案效率也有很大提升。
問：這是一種好的變化。但是有人認為，這兩年腐敗案件查處的力度大、案件多是因為過去查辦的力度小，作為小?
陸群：負面影響，難以避免。但不能說是過去放縱了，只能說現在的反腐力度更強了，發現腐敗問題的能力更強了。
反腐熱點
問：網絡技術的進步，也給反腐工作帶來正面的影響。
陸群：對。互聯網時代，發現和舉報腐敗問題的渠道越來越寬，線索也越來越多。過去的舉報信如果反映問題不集中，或者到處亂寄，有可能石沉大海。但是通過網絡曝光，加上媒體的關注，更容易引起相關部門的重視。
問：對「裸官」的問題，您曾在微博上有過觀點，說應該被清除出黨政隊伍?
陸群：我個人理解，非因國家需要的「裸官」非貪即叛。公務員最基本的要求是對國家、對政府的忠誠，不允許當「裸官」，否則混進公務員隊伍幹什麼?要麼是貪官，擔心東窗事發，隨時準備跑路，或者準備搞一把就走人，把子女和配偶提前送國外;另外就是要背叛自己的祖國。
問：今年出現了小官巨貪的現象，比如北戴河馬超群案，您怎麼看?如何預防小官巨貪?
陸群：小官巨貪是極端個案。比如魏鵬遠的案子，一個副司級幹部斂財兩個億!這並不多見。他面對的是全國那麼多的煤礦，都要找到他，有能力有條件這樣貪腐的公務員是很少的。馬超群是一個自來水公司的科級幹部，能夠有如此惡劣的貪腐行為也是極端個案，這說明對重點崗位關鍵環節的監管不夠。其他同樣崗位的人有這樣的條件嗎?為什麼在一個崗位待了17年?為什麼不輪崗?這肯定是有原因的。
問：最近兩年，窩案不少，根源在哪裡?
陸群：你說的這個問題我們做過一些分析。嚴格地說，所謂窩案，就是一群人一起研究、共同作案搞腐敗，這種情況現在很少。但是，在某一個重點行業、重點領域，比如礦產資源領域，很多官員都來撈金，一旦一個環節出了問題，會牽扯出很多人，這種情況稱為「系列案」或者「串案」更準確。利益交叉就會形成串案，某種意義上說明了腐敗的普遍性、嚴重性。
問：說說預防腐敗的問題。這是您的專業，在預防腐敗上，有哪些新的發現?
陸群：以我們湖南為例，對政府部門的權力進行徹底清理，取消一大批政府行政審批權，有的下放，有的乾脆取消，由市場來管理。剩下的權力進行梳理和規範，利用電子監察平台，智能自動化監督。還有就是對一把手的監督，過去的一把手，人、財、物全都集中在他手上，現在我們要求一把手要做到「三個不直接分管」，人事問題、財務問題、重大項目不直接分管，由主管副手分管，你只管你的副手。另外，一把手在各項會議上末位表態，防止一言堂。
灰色收入
問：公務員生態發生了很大變化嗎?
陸群：我不認為是這樣，只是真正的腐敗分子壓力會很大。整個公務員隊伍沒有腐敗到那種程度，不是每個公務員都有條件、有能力搞腐敗。當然，公務員收入裡也有灰色地帶。比如辦事更方便一些，別人需要花錢的地方，公務員不一定要花錢，這也是灰色收入。但灰色地帶和黑色地帶是沒有明顯界限的，不加規範，就可能滑向腐敗，必須規範。
問：您有灰色收入嗎?怎麼處理灰色地帶和黑色地帶之間那個界限問題?
陸群：我當然也有。比如一個和工作無關的宴請，大家聚在一起吃飯聊天，席間一個老闆拿出紅包，在場的每人一份，你就不能說不要，中國社會畢竟還是人情社會，不能免俗，但是要把握度，這個紅包是多少錢的?是每個人都有還是只給了你自己?有沒有事情需要你做?要你幫忙的事情有沒有違反原則?
有一次，一個學弟找到我家，拿了個竹籃，裡面全是土雞蛋，希望我幫忙把她當教師的愛人換一個單位。我答應給他問一下，看是不是合乎規定。回頭他給我發短信，讓我千萬親自收拾那些雞蛋，我就覺得不對勁，後來發現竹籃底下有4萬塊錢。我趕緊給他打電話，讓他把錢拿回去，還警告他，如果不收回去，不僅事情辦不成，我還會上交到紀檢處理。最後我把這筆錢打回了他的銀行卡裡，這樣的口子真的不能隨便開。
反腐形勢
問：對於中國未來的反腐形勢，您是如何預判的?
陸群：反腐敗最終還是會走到理性、法治之路。我個人認為，中國通過15年到20年左右的時間，可以跨入比較廉潔的國家行列。
問：15到20年，是不是太久了?為什麼這麼悲觀?
陸群：這不是悲觀，很多人還以為我太樂觀了，我們要有耐心。腐敗的治理是一個系統工程，打一兩個戰役就根治是不現實的。國家在經濟轉型、大建設大發展的重要時期，有很多問題是從來沒有經歷過的。在經濟高速發展的過程中，腐敗也是高速發展的。我們國家現在與世界上最先進的國家還有很大的距離，這也決定了經濟發展還要經歷持續高速的時期，腐敗不可避免。所以我認為15到20年是比較樂觀的預測。
問：有人轉發過一段微博，說領導們都沉醉於批示之中，法律沒有文件管用，文件沒有領導的批示管用。這真是您說的嗎?
陸群：這句話是我說的，當時是有前提、有特定語境的，單獨拿出來說顯然流於片面。但這是事實，不是揭短。如果連這樣的話都不能說，那我們是沒有希望的，我只是講了真話而已。
問：前些日子，有媒體報道過您曾考慮過辭職，為什麼?是因為待遇，還是因為對體制的不理解?
陸群：我辭職的念頭不是因為待遇，我的個性不適合在體制內。但我不是一個反體制的人，對體制一直是充滿信心的，雖然現在它存在很多問題。我想多提一些有價值的建議，但身在體制內，提這些建議還是不太方便。我如果離開，也不會攻擊這個體制，還是會盡力去維護，希望它把國家治理好。
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