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 釋傳真在向楊衛澤介紹玄奘寺。(圖片由釋傳真提供) 【文匯網訊】在會議開始前15分鐘，釋傳真攔住了楊衛澤，說只要匯報5分鐘。結果5分鐘時間到了，楊衛澤說，沒事，我們繼續聊。秘書進來催了三次才結束。釋傳真下樓的時候發現，其他領導已經在會議室等了半個小時。
據南方週末報道，最後一次見季建業，釋傳真送給他一個拔鞋用的「提拔」。第二天，釋傳真一進市政府大門，門衛就對他說這個鞋拔「送得好」。他說，我們季市長一大早被「提拔」走了，他被中紀委「提拔」到黨中央去了。
一切都源於楊衛澤落馬後鳳凰網刊登的一組照片，這組圖片說楊衛澤落馬前曾多次進寺院，其中有兩張，正是釋傳真陪同著楊衛澤。
在南京，釋傳真是頗有名氣的和尚。他是南京市佛教協會副會長，也是市政協委員，曾主持拍攝了電影《棲霞寺1937》，也曾上過《魯豫有約》。他以人脈通達且敢於說話聞名，他甚至曾因要競選南京市宗教局副局長而引發軒然大波。
出現在南方週末記者面前時，釋傳真穿著對襟黑色唐裝，戴一頂黑色毛線圓帽，微胖的臉，時刻露著淺淺的笑容。他用來會客的三間餐廳兼會客室裡，四周的牆上都掛著他與各級領導人的合影，有地方大員，也有中央領導人。在接掌玄奘寺之前，他從千年古剎棲霞寺的一位普通僧人做到了知客和監院。與楊衛澤的交道，不過是他與官員們交往的一個小片段。
釋傳真說，自己出家前的理想是做一名記者，可以見識大千世界，但後來做了和尚，更見識了一般人不得見的官場的另一面。
季楊往事
(釋傳真拿出手機，找到鳳凰網那則報道，將那組楊衛澤參觀寺廟的照片展示給記者看。)
南方週末：這一組照片在他落馬那個時候發出來，是不是暗含嘲諷?
釋傳真：大家開始評論，各種各樣的都有。有的是罵楊衛澤你做了壞事了，菩薩保佑也是不可能保佑你的。有的就說這個和尚向政府、向領導討好獻媚。
南方週末：所以你就想在朋友圈來解釋一下?
釋傳真：對，我的朋友圈有六萬人，還有四百多個聊天群，都在問這事兒，所以我就出個題目，叫「楊衛澤密集地到寺廟拜佛之謎」，開始連續寫。
南方週末：他那一次來玄奘寺，究竟為什麼?
釋傳真：其實是關於大報恩寺重建的事兒。這座古寺早已損毀，但遺址發現了佛骨舍利，這引起世界佛教圈的關注，當時南京市人大都通過了，就是要在大報恩寺原址重建，但我就一直建議改建牛首山，我寫了四條建議，闡述了原址重建和移址牛首山各有利弊，準備讓楊衛澤去權衡。
楊衛澤調來後一個月不到，要召集宗教人士座談會，我也參加了。會議結束的時候，我找到楊衛澤，給他遞了一篇建議在牛首山重建大報恩寺的文章。過了幾天，我又去他辦公室找他。當時他說9點開會，我一看是8：45，我說只要匯報五分鐘，你還有十分鐘準備開會。如果認為我說得對，我們以後再聊;你認為沒有道理，那麼你做你的書記，我做我的和尚。這樣一講，他當時愣住了一想，說，這樣吧，你跟我上去。
在他辦公室，我就花了五分鐘時間，把大報恩寺重建的意義講了一遍。五分鐘講完了後，我講話算話，我說時間到了，我也帶了資料，你覺得有道理我們再繼續聊。他說沒事，你坐，我們再聊，還有十分鐘。結果這一下子講到九點半，應該是九點開會，好多領導都在底下等，他的秘書進來催了三次，從那時候就看出楊衛澤是比較強勢的。
但是大報恩寺這件事，因為方方面面的原因，季建業後來又支持在棲霞寺重建，和楊衛澤產生了矛盾。主要因為大報恩寺重建的事兒，我曾私下建議楊衛澤，找時間到各寺院走走，協調一下各方思路。所以這就有了現在網上那組他密集到訪各大寺院的照片。他並不是貪污了，心裡慌了，去拜佛，不是那麼回事。當然，他後來也私下去過一些寺院，那可能是與內心的危機感和焦慮感有關。
南方週末：你和其他市領導打過交道嗎?
釋傳真：有一次送佛頂骨舍利到香港供奉，一大早，我看季建業就到了，當時有關他的花邊新聞已經很多，他看上去精神不如往常，當時他堅持要親自全程護送佛頂骨舍利去祿口機場。在國外，政要除非是佛教徒，一般不會這麼做，他那種表現，我認為是想找一種心靈的依靠。
南方週末：季建業是怎樣的風格?
釋傳真：我給季建業提過一個九華山燈光亮化的方案，他感覺非常好，然後他就讓市建委領導約我，有一天晚上八點鐘到漢府飯店大廳等他。等了兩個小時，終於通知我們上去了。我們進了三樓一個套間，當時是夏天，他穿著一個大褲頭、背心，十分隨意，一見到我的時候很驚詫，他說我的媽呀，你怎麼把傳真和尚帶過來了?他自己讓人帶我來，他自己都忘了。
他的房間裡面亂七八糟，資料扔得到處都是，非常沒有條理性。那天他因為不高興，但是他對我的方案很滿意，和市建委的玄武湖亮化方案一對比，他就把市建委的領導批了一頓。他說你看你怎麼搞的，還不如一個和尚做的，你看人家的效果圖多好，結果當時這位領導非常難堪，一聲不吭。後來出來的時候，我對那位建委領導說，你們做官真可憐，領導批你，你不敢還嘴。他說「阿彌陀佛，我們都習慣了」。
南方週末：最後一次見他是什麼時候?
釋傳真：最後一次見季建業，是一天下午在市政府門口湊巧碰到，我當時送了個「提拔」給他做紀念品。他就打開一看，問我：傳真送這個是什麼傢伙?我說是「提拔」，拔鞋子的。他說送我這個幹嗎，我說這是仕途的好幫手、生活的好伴侶。他就拿走了。結果第二天我一進市政府門，門衛喊我說，師父，你這個鞋拔送得好。我說怎麼了?他說我們季市長一大早就被「提拔」走了，他被中紀委「提拔」到黨中央去了。這是笑話，這是我跟季建業見的最後一面，就是在門口碰到。
出事前的徵兆
南方週末：跟秘書打交道和跟這些領導打交道有什麼不一樣嗎?你會有什麼特別的方式和技巧嗎?
釋傳真：我跟秘書打交道，基本上我是首先跟領導打交道，然後才跟秘書打交道。我見過了領導，秘書是最清楚的，秘書應該是領導肚裡的蛔蟲，對吧?下次我通過他去找領導，他會非常快捷地跟領導匯報。
我接待王武龍的時候，他的秘書傅成非常低調，從頭到尾一兩個小時，沒聽他說過話。王武龍調到省裡後，傅成做了玄武區區長。後來我到區政府找他批一筆錢，第一次找他，他連一分鐘時間都沒給我，他說他忙。我後來又去找他，談完第二天，他就被「雙規」了。
那次，我跟他聊了半個小時。我說你今天怎麼跟我聊這麼長時間，他就說人生的無奈，他說現在做官不容易，你看我頭髮都白了，很累。我跟他開玩笑說，你看我這和尚拍電影拍得頭髮也白了，也是一樣的，做人都是累的。怎麼樣能在累的當中自我解脫?這個很重要。當時跟他聊這些問題，聊了半個小時。我後來想，第一次他五分鐘都不給我，這天一下又給我這麼多時間，佛教講意念的預感，可能他已經預感不妙，他是主動要跟我談。
當時我說，我的主要目的是批錢，你講了半天，還沒給我批呢。他說「行，我同意，還支持一點錢」。他給我們當時那個撞鐘活動批了兩萬塊錢，叫我第二天早上找辦公室主任拿錢。第二天早上，我找到這位辦公室主任，他說，支票在我這兒，你直接拿去入賬就行。我說，那我要感謝一下傅區長。他說你「不要問了，他一大早就被帶走了」。
南方週末：此前落馬的南京市委常委馮亞軍，跟你也很熟吧?
釋傳真：我們相識很早，應該是在1989年左右。我們都是二十多歲的小伙子，他是南京當時最年輕的一個副鎮長，我是棲霞寺的小和尚，出家才兩年。
那時棲霞寺和鎮政府相距不遠，我早晨起來喜歡練拳，他那時會到山上晨跑，經常會碰到，他那時也調皮，見面會說「小和尚早啊」，我就回他「小傢伙你早」。我還不知道他是副鎮長了。後來他官越做越大，但彼此一直有聯繫，每到節日的時候他總會發個信息給我。
南方週末：後來馮亞軍官做得越來越大，跟你交往會有什麼變化嗎?
釋傳真：他越來低調。我也曾找過他幾次，有一次，我的一個信徒的小孩要考學，托我請他幫忙。
他當時也是願意幫忙，但後來這個事情也沒幫成，後來我問他了，找他的人太多，三百多人找他。當然很多人都比我人脈強，我只是一個方外之人。
還有一次去找他，就是因為拍電影《棲霞寺1937》。那時候他在仙林大學城做管委會副主任，聽說他們仙林大學城是單獨核算，我就想看他們能不能捐助一點錢。後來也沒捐成，他做事非常謹慎。他說以政府名義出資不妥，我來給你想辦法找個企業家贊助，後來找了個房地產老闆，贊助了二十萬。
南方週末：後來他做了秦淮區區長後，你們還見面嗎?
釋傳真：見過幾次，每一次都感覺他很累的樣子，一個細節是，他的眼睛乾澀，經常點眼藥水，估計總熬夜。
馮亞軍做了秦淮區區長之後，很想推動大報恩寺在原址重建，但我一直在努力想把大報恩寺重建到牛首山。他跟我說，傳真法師你為什麼不幫助我搞大報恩寺呢?你為什麼不讓在原址重建呢?我對他說，我們倆是朋友，我們不帶有任何的政治觀點和利益觀點，因為大報恩寺做好了，也不一定是我去做方丈，我是從整體佛教著想。
到後來我對他說，你不能把大報恩寺看成是秦淮區的，即使你把它爭到秦淮區了，說不定哪天就把你調走了，作為老朋友我希望你高昇，反過來說，我覺得在這方面你沒有必要去糾結。在這件事上我們有爭論，但他從來也沒有反感過我。他說，傳真法師，這個事情我們暫時就不談論了，從他內心裡他還不想接受。
我能理解，當官的人考慮的是現實利益，如果能在一年之內把大報恩寺建起來，能帶動周圍的商業開發等等，馬上他的政績上來了，有可能他會更快地提拔走。馮亞軍這個人低調、平實、謹慎，他後來在河西新城犯了錯誤，我認為恐怕就犯了「聽話的錯誤」。
南方週末：你身為方外之人，更能夠看到官場和人性的複雜一面?
釋傳真：對，記得當年的市委書記王武龍，落馬前曾來寺裡參觀，我給他講佛家的因果報應一說，王武龍臉色突然一沉，身邊一位隨行者立即打斷我，但沉默片刻，王武龍說，讓法師繼續講。我就接著說，人如果做了壞事，能不能消業障?我講了有幾個方法，像你們有權在位的，可以在政策上、在經濟上去做一些善事。他說我想給廟裡做個善事能不能算，我說可以，你看棲霞寺千佛巖在「文化大革命」時遭到了很大的破壞，是不是可以推動一下重修?他問要多少錢，我說專家預算過估計要1800萬。他說1800萬太多了，我一個人做不了主。我問他，你能做得了多少主?他說給300萬行嗎?300萬我可以批。後來他讓我找他秘書傅成領了300萬。
「平安落地才是阿彌陀佛」
南方週末：經常有官員到你這裡來，你跟他們聊什麼?
釋傳真：我常常跟來聊天的官員說，做官啊，第一有文化沒文化要學會聽話;第二，得過且過太陽出來暖和;第三，有一些矛盾就要睜一隻眼閉一隻眼。佛教講有人的地方就有煩惱，就有慾望，對不對?官場的慾望可不少，人與人的衝突也不少。
南方週末：你這三句話，官員能聽得進去?
釋傳真：這些年，經常有各路官員來我這，聊聊天，開解一下，現在叫心理咨詢，對吧?做官來說確實有問政的這種情況在裡面，怎麼來做官?怎麼來做人?怎麼來處理上下級的關係?很多官員根本就沒有正經的休息天，手機24小時開著，隨時叫你隨時到，這是做官最痛苦的一點。
南方週末：這些官員私下裡面，比如說要結婚、生孩子之類，想取個良辰吉日，也會來跟你請教嗎?
釋傳真：也有，比如一位副市長的女兒結婚什麼的，選日子還是叫我給他選的。
我對一些官員說，過去講做一天和尚撞一天鐘。現在改革開放，做一天和尚要學會睡一天覺。做領導的也是，我認為不會睡覺的領導不是好領導。那個鐘也不能隨便去撞，為什麼?你去撞了，別人可能會說你是逞能。
南方週末：怎麼理解?
釋傳真：就像楊衛澤，很多人說他拿報恩寺重建來做他的政績、來逞能，對吧?所以鍾也不能隨便撞，我們佛教的鍾是有規矩的，有快有慢、有緊有松。太急了，不是好事。
多年前，一位高官老夫妻倆來找我，男的對當時系統內的改革很多不理解，在猶豫要不要找領導交交心。我就勸他，你不要去談，你已經六十多歲，眼下最該講究平平安安退休，平安落地才是阿彌陀佛。後來他說「法師，阿彌陀佛」。回頭想想馮亞軍，就是太要強，最後沒能平平安安落地。
南方週末：類似的勸說還有嗎?
釋傳真：還有一次，某部門的一把手找我說，他的一位副手，因為在夜總會嫖娼，被警方臨檢時抓了，讓他去派出所領人。他很猶豫，一來覺得此事丟人，二來是，那個被抓的副手，是個小人，一直與他不和，平日裡常打他小報告。他問我，師父你看這個怎麼處理?我說，你要抱著治病救人的心態，你單位先花個幾千塊錢把他帶出來。帶出來他心裡就有數了，他的把柄在你手裡，他出去之後永遠會聽你話;第二個，你稍微地放點小風出去，讓大家知道他曾被抓的事兒，如果他在哪個地方再講你壞話，你的人緣就來了。
南方週末：你在和這些官員打交道的時候，一般有什麼樣技巧，或者是一些尺度?
釋傳真：我跟當官的打交道，我會保持我自己出家人的人格尊嚴，就是說佛教講我們有人格、有僧格。我並不去拍你的馬屁或者去討好。我很早就開始創立了一個「一桌兩制」，同一桌飯，你吃葷、我吃素，因為跟領導打交道，如果全部吃素他們接受不了。
有的領導願意來找我開解還是好事，不是壞事，人都有迷糊的時候，對不對?
我認為你完全可以這樣寫，真的有的官員私下裡去找大德高僧去問政、去開解，反而是好事，使他在迷知當中能夠找到一個更好的智慧去解決社會問題、解決人生問題、解決政府的管理問題。能到廟裡來，他是有敬畏感的，還是可救藥的幹部。我認為不要跟三種人過不去，第一，不要跟和尚過不去，和尚是方外之人，化緣為生;第二，不要跟三歲小孩過不去，三歲小孩天真幼稚、童真，不要因為一句話講得不好就過不去;第三個，不要跟要飯的過不去，要飯的是社會的最底層。
好的領導，一定要有一種積極的態度，特別是做了一把手，要警惕顛倒妄想、忘乎所以。再大的官，畢竟也是人，需要聽到各方面的意見，才能獲得客觀的對事物的把握。官員很多時候也有無奈，需要排解。我認為目前需要建立一個良性的、道德的信仰機制，樹立人們的信仰觀念，這樣我們這個國家才能長久自然地向前發展，經濟不能代表一切。
高官另一面
南方週末：有意思，你能看到我們看不到的那些官員的生動的一面。
釋傳真：對，有些官員我感覺就挺好。有一年春節，一位國家領導人一家到棲霞寺來參觀，她們也買了點鞭炮放放，看到放鞭炮高興得不得了，那種純樸、平常人的心態一下就表現出來了。當時我們在一起合影，有幾個香客也在旁邊照相，有一個隨行人員就要把香客趕走，這位領導人說，等人家照完了我們再照。照相的過程中，我看到有個男的背著照相機跑前跑後，我就上去攔住他，我說，我們在照相，你在幹嗎呢?這位領導人說，「這是我先生」。我說你家先生跟我們站在一起照就行，可以叫別人來給我們照嘛，不用自己跑前跑後的。我當時就覺得很不好意思。
南方週末：你在棲霞寺期間，是你逐漸地適應跟這些官員打交道的一個初級階段?
釋傳真：最早，市委辦公廳有領導找我聊，一些上面來的領導，到南京，除了開會，也需要有業餘的生活，安排去什麼地方比較好?能不能去寺廟?那個時候政策各方面比較緊，有人擔心，這樣做會不會違反黨的政策?有意把領導往廟裡引，會不會受到批評?甚至會掉烏紗帽。就在我們舉棋不定時候，機會來了。當年中央一位領導人的夫人來南京，點名要去棲霞寺看看，原來那是她年輕時的記憶。這一次算是打開了一個缺口。我給領導夫人講了兩個小時，從因果報應說起。事後，市裡一些領導很生氣，打算處罰我。沒過幾天，那位領導夫人從北京來電話，點名表揚我講得好，我就安全了。從這之後，我就跟這位市委辦公廳領導一再地商議，接待重要領導要有意地、故意地安排他到廟裡來，這樣我來出面接待、講解。
南方週末：像跟這些重要領導人見面的時候，包括座談，你會有什麼顧忌嗎?或者有什麼準備?
釋傳真：我們出家人是方外之人，講過頭了一句話，或者少了一句話，我認為也是無關緊要的，人的智慧都是有限的。
我這個人很多時候說話不注意，接待大領導的時候也一樣，這讓陪同的人很緊張。有一次，我接待一位國家領導人，我說像您這樣的大官應該從上面多抓幾個貪官。他問我，師父你知道「自律」這個詞是從哪兒來的嗎?我說我不知道。其實我也是裝糊塗。這位領導說，傳真法師，「自律」這個詞還是來自佛教。從這個往下，我們就談了貪污腐化、因果報應的問題，談了很多，超過了預定的參觀時間。
當時省裡的一位主要領導陪同，很緊張，偷偷拿手指搗我，讓我少說一點。後來講完，這位國家領導人上車前說我講得很好，這時候一旁的那位省領導也附和說，傳真法師下次我還找你講。我笑著悄悄說，你當時在後面直搗我呢。 | 
