安東:在針對著菲傭有沒有居港權這個問題上判決是入境條例和《基本法》有牴觸的問題。鄭先生談到這個問題,我就想問,就是說原訴法庭今天給出的這個判決,它到底對於香港的社會能產生什麼影響?另外就是這個判決是不是就意味著菲傭可以取得這種居留權?
鄭浩:這是一個非常重要的問題,實際上這個判決宣佈之後,我們看到立即在社會上引起了反映,支持外籍傭工的一些團體立刻發表聲明,對高等法院原訴庭的這個初審判決的結果表示歡迎,但是香港特區首長,特首曾蔭權包括保安局長李少光都表示非常的遺憾,香港的不少的政黨,不少的社會上的一些團體也在第一時間發表一些看法,對判決的結果也表示遺憾,並且敦促政府一定要在繼續的再打這場官司,我們也看到其實李少光他已經宣佈了,特區政府會繼續的向高等法院的上訴庭提出司法覆核。
所以這樣的一個官司應該還會繼續的打下去,那麼具體打多長時間,大家也不是很清楚。但是這個關注點現在顯然是已經起來了,就是引起了社會各界的關注,其實在8月初的時候,當時打這個官司的時候,就已經引起了社會各界的關注,那這個影響到底是體現在哪幾個方面呢?我總結了一下大概有三個方面,第一個是本身對社會就是香港社會造成的這種影響,特別是對香港特區政府造成了一定的壓力。
因為我們知道香港它是一個法治社會,就是法律它是能說明一切的,無論你從到道德上,常理上如何的看它是對或者是錯,但是經過法庭判決之後,就一定要執行,無論社會的輿論是怎麼看,無論社會輿論是傾向於哪一方,當這個法院做出司法上的一個裁決的時候,香港特區政府就必須要按照這樣一個裁決執行。
現在這個裁決顯然是對於外籍傭工是有利的,對政府是沒有利的,因此香港特區政府就要做好一個準備了,就是如果說上訴庭也做出一個對香港特區政府不利的裁決的時候,當然我們不希望這樣,香港特區政府就要考慮在未來的大量傭工可能會湧入的情況下,因為我們知道根據香港特區政府的官方的數字,現在已經在香港連續住滿七年的外籍傭工主要是菲傭大概有11.7萬人,11.7萬人,他將會是一個倍數的增長,來湧進香港,就是一個人帶兩個人,比如說她的丈夫孩子這樣的話就是將近40萬。
那麼在短期內如果要40萬人,外籍傭工或者她們的家屬湧向的話,就會對香港一系列的一些福利、教育、醫療、住房等等帶來影響,香港特區政府要有這樣一個心理準備。
第二個影響就是對香港人,就是我們說的香港本身的居民,他們會造成一個影響,因為這些傭工的,或者她們家屬的湧進對她們子女上學的安排,醫療的機會,或者本身社會上的一些福利都會帶來影響,這是毫無質疑的地方,這是一定會影響的。當然每個人的影響可能也不一定一樣,但是這種大量的外籍傭工湧入的話,一定會對香港的居民在各方面都會產生一定的影響。
第三個我覺得對香港的政治生態也會產生影響,這一點是基本上很少有人看得到,所謂對香港政治生態產生影響,我們知道外籍傭工她如果取得香港永久居民權的話,她成為香港永久居民的話,她擁有香港所有的權力,包括政治上的權力,選舉權,被選舉權,組織政黨的權力,遊行的權力,甚至於要求競選立法會委員的權力,所有的權力他都享有,那麼這樣的話,當然並不是說這是一個壞事,但是呢肯定這些外籍傭工的政黨肯定他們會為他們自身的利益可能會更加努力的來爭取,這樣的話對整個香港的政治生態會造成一定的影響。
所以在這方面無論是社會,對香港的居民,對政治生態都會產生一系列的影響,而香港特區政府是否已經做好了應對這些影響帶來的一些後果,我們不說它是不良後果,那麼我覺得香港特區政府要有心理上的準備。
安東:對,那鄭先生還有一個問題,就是在《環球時報》在星期二的時候,我發現了一個,刊登了這麼一篇文章,題目就叫做說當前是在南海動武的良機,這篇文章寫的觀點主張說在對南海,面對南海主權的爭端問題,中國應該更加強硬,應該在南海動武,其實這樣的觀點最近來說也不少見,您怎麼看這樣的一個問題,會不會真的出現這種戰爭?
鄭浩:在南海問題上中國還沒有到動武的關頭
鄭浩:對,最近南海問題又開始有了一些新的變化,特別是菲律賓和日本又搞到一起,越南和印度又要拉幫結伙,於是乎南海問題再次的受到各方的關注,我也注意到內地的媒體,許多的媒體都刊登了很多的文章,有一些網友在不斷的發出自己的聲音。主要的聲音主要是呼籲中國應該採取一些更強硬的措施來解決南海爭端,這個強硬措施當然也就是通過軍事手段,通過軍事上的,比方說戰爭來奪回本來屬於我們的一些島嶼,島礁。
那麼這些呼籲應該說是從現在來看已經似乎成了中國民間的一個主流,因為主要的媒體,也包括我們鳳凰衛視了,我們鳳凰網也刊登了很多有關打打殺殺的一些文章,我完全理解這些文章它本來的一些意願,因為這個本身它表現出我們中華民族,就是我們中國在保衛自己國家的核心利益,在保衛原本就屬於我們的島礁,我們的領海主權這方面所應有的一些想法,一些應有的這種思維,這種思維的話,雖然外交部門,或者政府部門可能有些不同的看法,但是這些思維的產生,它有一定的根源。
比方說我覺得就是之所以現在在民間有這樣的這種不斷的呼籲用軍事手段來解決南海問題,它主要是出於幾個方面,一個本身是這些國家,像越南、菲律賓不斷的攪和南海問題,不斷的把南海問題擴大化複雜化,甚至於通過和美國和日本等一些國家進行聯合軍演,把它軍事化,那麼在這種情況下,那麼它們不斷的挑釁中國國家的核心利益,不斷的蠶食中國國家的主權的做法,當然也激起了我們中國的廣大民眾的這個憤慨,於是乎就想到你既然這樣做的話,當然我們也有理由充足的理由來進行反致,特別是用軍事手段來奪回屬於我們的島礁,這是一方面。
第二個在解決南海問題問題上,似乎我們的外交部門不斷的進行抗議,嚴正的立場這種呼籲,所取得的效果在現在看來好像並不很大,包括剛才我也說過不斷也通過一些行動來繼續的蠶食中國的領海,或者是島嶼。
所以對政府的一些表面的呼籲可能喪失了一點信心吧,於是乎就產生了另外一個比較極端的一些想法。
第三個就是我們的軍事能力,現在有了這樣的一個能力,我們的軍備,軍力能夠解決,能夠通過軍事力量,通過軍事鬥爭解決這個問題,這也是一個非常重要的方面,所以這三點無論是民族清晰,無論是政府的一些做法,還是我們的軍力都激發了中國的民間一些試圖要通過武力來進行奪回島礁的這樣一種呼籲。
但是我個人對這樣的一種看法,一方面我理解,但是我也希望要保持冷靜,用戰爭的手段它當然是一個特別是對中國來講,解決南海問題上,它應該是一個行之有效的手段,但是這樣一個手段,動用這個手段,是不是已經到了這樣一個關頭,我個人又不認同,我認為其實中國現在還沒有到動用軍隊來通過打仗來奪回島礁這一步,最主要還是因為在外交的領域在司法的領域我們還有很大的空間,通過政治,或者外交談判,通過司法的途徑來解決問題,還沒有到一定要出兵把這些島嶼全部奪回來的時候。
那麼我們看到在歷史上其實也有通過和平談判,或者是通過司法來解決島礁之爭的,比方說泰國和印度尼西亞在90年代的時候,就通過和平談判,通過擱置爭議共同開發解決了在泰國灣一個領海主權上的一個爭議。 |