【文匯網訊】據南方日報報道，改革要兼顧人員現實利益。我們用「挪凳子不撤凳子」、「換帽子不摘帽子」和「退一減一」等方法安排消化人員。
加大幹部交流力度、改革收入分配製度。將工資等收入與職級適當分離，體現「年功」，提高「級別工資」，逐步降低「官位」的吸引力。
1月8日，我省大部制改革在「第六屆中國地方政府創新獎」評比中，從全國入圍的25個參評項目裡脫穎而出，榮登榜首。省委十屆十一次全會提出，要向全省推廣深圳、順德大部制改革，今後的改革如何推進？省編辦副主任陳雄貴接受了南方日報專訪。
政府職能「雙轉移」 首批轉移目錄擬3月出爐
南方日報：前幾天召開的省委全會提出，「要總結推廣深圳、順德大部制改革試點的成功經驗，在每個市選擇一個縣(市、區)的基礎上，逐步擴大試點到全省各縣(市、區)」。目前有無改革方案出台？
陳雄貴：改革如何推進，試點如何擴大到全省各縣(市、區)，目前省編辦正在做調查研究。我們初步的設想是，沿海發達地區與山區落後地區的實際情況不同，改革方案可做總體上的要求，但不做「一刀切」的要求。
南方日報：具體會有哪些總體要求？
陳雄貴：我認為，改革的總體思路要按照汪洋書記提出的建設「小政府、大社會」來進行。要做好政府權力的「雙轉移」。對內，要向基層放權，充分發揮下級政府就近管理、便民服務的作用；對外，要向市場、向社會組織放權。不應該由自己管的取消掉，政府要交出去；自己管不好，但通過市場和社會能管好的，也要交出去。
南方日報：政府權力「雙轉移」的提法非常好。對此，目前工作推進如何？
陳雄貴：目前，省裡正在摸查政府職能現狀，計劃今年3月份要出第一批政府職能轉移的目錄，涉及的部門主要是直接面對民生的部門、權力資源比較集中的綜合性部門；6月份要出第二批。
為此，我們已經成立了轉變政府職能專家咨詢委員會。這個目錄實際也是政府的權力清單，應該包括哪些內容，我們要先徵求專家意見。權力清單可考慮放到網上徵求公眾意見。
防止腐敗集中 提高行政審批效率透明度
南方日報：我們也可能會碰到這種情況：有的部門領導被主要領導重視，這個部門就不會撤掉，反之就很可能撤並掉。如何避免大部門制改革過程中，「拆廟」與「建廟」的人為因素？
陳雄貴：政府機構要如何合併、精簡？對此，我們明確要求，改革中，要重點優化組織結構。一是職能「聚合」，將各部門相同、相近和相關職能進行同類項合併，組建大經濟、大規劃、大建設、大監管、大文化、大保障等部門；二是機構「整合」，大幅減少機構數量；三是內設機構「化合」，全面重組業務辦理流程，實現無縫對接；綜合部門合併設置，實現有機融合。
南方日報：部門撤並的直接結果就是權力的集中。從幾率上來講，權力的集中更有可能造成腐敗的集中。在改革中應如何加以規避？
陳雄貴：在改革中，要通過體制機制的創新，強化監督。如順德，探索把審計機關與紀檢、監察等部門合併，共同承擔黨政多種監督任務，監督的效果更好。陽光就是最好的防腐劑。我們要加大綜合政務服務體制改革力度，整合政務服務資源，實行「一站式」服務，審批事項進駐落實到位、授權到位、電子監察到位。通過改革，爭取使我省行政審批的效率、透明度等居全國前列。
降低「官位」吸引力 工資收入與職級適當分離
南方日報：有些人形容，下屬部門被撤並了，就像失去了一條腿、一隻腳。在今後的改革中，條條干預如何避免？
陳雄貴：今天的改革，已是拿刀子割肉。大部制改革試點推進的過程中，的確是有你說的這種情況存在。
但是，有省委、省政府作改革的堅強領導，我們就更有信心。不過，我認為，現在全省上下早已經形成了改革的共識。條條的權力也好，塊塊的利益也好，不可能跟著領導幹部一輩子嘛。
南方日報：回顧歷次政府機構改革，在改革中都遇到人員安置的阻力。即將到來的改革涉及到全省數以萬計的公務員，在這方面，我們如何處理？
陳雄貴：改革要兼顧人員現實利益。我們用「挪凳子不撤凳子」、「換帽子不摘帽子」和「退一減一」等方法安排消化人員。此外，還要加大幹部交流力度、改革收入分配製度。將工資等收入與職級適當分離，體現「年功」，提高「級別工資」，逐步降低「官位」的吸引力。
我們改革的目的是建設人民滿意的政府。這也是十七大所提出來的。正如汪洋書記所說，改革的檢驗標準就是人民高不高興、群眾滿不滿意。因此，衡量大部制改革的成效，不能簡單地說我們精簡了多少機構、人員，而更應以人民是否滿意、是否促進經濟社會發展為標準。 | 
