【文匯網訊】央視《環球視線》2012年6月15日播出《四國聯合巡邏南海再添變數？》，以下系節目實錄：
主持人水均益：
大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
6月13日，多家媒體透露，印尼、菲律賓、越南和文萊四國海軍正在研究在印尼的納土納群島附近的海域實施聯合巡邏，以便監視和對付中國的漁船。與此同時，菲律賓與美國就軍事問題是頻頻地交流，美國國防部表示將向菲律賓提供一套陸基雷達，協助追蹤菲律賓沿海的過往船隻。這四國聯合巡邏將給南海增添怎樣的變數，美國幫助菲律賓建立最低限度的可靠防禦態勢，中國又該如何應對，演播室我們請到兩位特約評論員尹卓先生和杜文龍先生，討論之前我們還是通過一個短片瞭解一下詳細的情況。
(播放短片)
解說：近日，中菲黃巖島事件看似告一段落，但實際上圍繞黃巖島乃至整個南海問題的各種爭議遠遠沒有結束。6月13日，日本媒體又爆出令人咋舌的消息，據日本《讀賣新聞》報道，印尼、菲律賓、越南和文萊四國海軍正研究在南海的印尼納土納群島附近海域實施聯合巡邏。據一名印尼軍方人士介紹，各國以往單獨行動，各自在本國的專屬經濟區巡邏，實施聯合巡邏後，各國海軍艦船將通過無線電交換信息，協調行動，從而提升監視效果。四國實施聯合巡邏的原因是意識到要對中國展示東盟的團結，以抗衡強調雙邊解決南海問題的中國。
阿基諾三世訪美之後，6月12日，美國軍方高層表示，美國計劃幫助菲律賓監察南海，將來可能向菲方提供陸基雷達。美軍少將威爾金森對法新社表示，美方計劃協助菲律賓成立國家海岸監察中心，這套陸基雷達是菲律賓監視中心的一部分，將協助追蹤該島國海岸線的船隻，但他強調目前沒有定案，整個計劃的成本和時間表也有待研究。
有分析認為，陸基雷達可加強菲律賓的防衛能力，但美國進一步向菲律賓提供軍機的可能性就不大。
正在評論：四國聯手巡邏南海是否合法？
主持人：
剛才我們短片裡面提到了這次海上四國的海上巡邏，是在印尼的納土納群島附近的這片海域，不妨借助一個圖版一起瞭解一下，這是印尼的納土納群島，而這個圖上的藍線，這是我們傳統上的九段線，大致的這樣一個態勢。
首先問一下尹先生，在這個地區到底實施這種所謂海上巡邏合不合法，這塊海域主權到底歸誰？
專家觀點：納土納海域未劃界片面巡邏不合法
尹卓特約評論員：
首先這片海域四國之間，包括跟中國五國沒有劃分，沒有劃界，包括越南跟菲律賓他們仨還在爭議，越南在這個地方跟印尼，印尼跟文萊都沒有劃界，沒有劃界就說這片海域應該說是爭議海域。
另外，我們說它有一部分我們跟印尼在納土納群島這個海域劃界上大概存有五萬平方公里的這麼一個爭議區，但是沒有領土歸屬的爭議，我們跟文萊大概有個別島礁的爭議，但是在海域劃界裡頭基本雙方分歧不是很大，那麼跟越南全面的分歧，跟菲律賓也是分歧很大。
所以我們說在沒有劃界的海域裡頭組成聯合巡邏這個是不合法的，就是在沒有劃界水域進行片面地執法，這個是不合法的，從任何國際法角度。
主持人：
就是缺乏一個依據。
尹卓：
沒有依據。
主持人：
杜先生，現在搞這種巡邏或者說這種東西，據報導說，他們針對的是漁民，但是很人都明白，其實恐怕醉翁之意不在酒，您的看法。
專家觀點：四國聯合會使武裝侵漁愈演愈烈
杜文龍特約評論員：
表面上這個問題實際上讓現在多國在南海地區這種武裝侵漁的現象越來越嚴重，因為中國的傳統漁場在這邊，現在它以軍隊，用海軍的名義，用海軍作戰艦艇組成這種所謂的聯合巡邏，這就讓這個色彩發生了變化。你比如漁政、海監去搞這些可以，但是現在如果用海軍的作戰艦艇去搞巡邏，對抗中國的漁民，這樣的性質就變了，是軍隊對平民的這麼一種驅逐。
嚴格地說這個地方又一個爭議海域，這個海域不光是有魚的問題，我感覺在這個地方進行武裝巡邏，實際上宣誓的是主權，這個地區既然有爭議，現在軍隊都來了，海軍都來了證明這個軍隊是我的。
主持人：
或者是他們四個的。
杜文龍：
或者四個的，這四家要分。表面上他是一個魚的問題，實際上還是一個主權的問題。
正在評論：四國聯合巡邏欲和中國打群架？
主持人：
尹先生，今天我注意到很多媒體也在報道這個問題的時候，也用了一個詞，說這個有點貌似四國要聯合在這個地方跟中國打群架。也有這種說法，印尼之所以要搞這種聯合巡邏，是意識到要向中國來展示所謂東盟的團結，因為這四個國家都是東盟國家，東盟四個國家能抱成一團，針對你搞這種東西。
你感覺這種有沒有打群架的嫌疑，如果真有是不是把東盟又捲進來了？
尹卓：
首先我覺得這條消息是日本披露的。日本的新聞一般是在中國和美國、中國和俄羅斯、中國和東盟關係之間極盡挑撥之能事。
主持人：
不排除這種可能性。
專家觀點：無關國家介入進使問題複雜化
尹卓：
對，我們沒有聽到這四國的官方表態，這是一個，第二比如說跟印尼，我們跟印尼軍事聯繫非常密切，而且非常友好，比如說印尼現在主要的反艦導彈完全是中國援助它的，而且我們把技術也給了它，它現在正在建一個導彈廠。
另外印尼這些艦艇也是從中國購買的，它現在還準備進一步購買，雙方在軍事合作上很好，我們不希望看著印尼買中國導彈拿著打中國漁民，這是一個。另外我們跟文萊的合作也非常好，應該這裡頭再加上這個地方有關國家，比如說菲律賓，菲律賓跟納土納群島根本就不沾邊，你到這個地方來幹什麼，這是無關國家。
所謂打的這個東盟的旗幟，東盟沒有開過任何會議討論允許四國打著東盟國家的旗幟來在那兒進行巡邏，而且動用軍事力量巡邏，東盟從來沒有授權過。因此，所謂說東盟來形成統一戰線，這也是誇大其詞，這恐怕是日本人的分析。
所以我覺得這裡頭我們還要比較冷靜地觀察，但是像類似這樣的聯合巡邏在東盟國家早就有過，比如現在在馬六甲海峽、印尼、馬來西亞和新加坡就在聯合巡邏，反海盜、反走私，美國、日本多次想插進來，但是都被他們拒絕了，他們說這個海域我們自己有權利，我們自己負責，納土納群島敏感的地方就是跟我們有一部分進了我們的九段線，跟我們海域上有爭議，這個爭議完全可以通過外交和平的手段來解決，根本沒有必要所謂用海軍來四國巡邏，這是無稽之談。
正在評論：美助菲陸基雷達建海岸監視中心
主持人：
的確像您所說的，現在只是一個媒體的報道，也沒有經過有關方面，有關國家的官方的認可，但是在南海的任何一舉一動，無論是來自哪一方面，還是應該值得我們警惕。
我們再來談談美國準備要給菲律賓提供一個所謂的陸基雷達監視系統，問一下杜先生，這個系統什麼特點，針對誰的？
專家觀點：入菲雷達是美國監視中國海軍的眼睛
杜文龍：
這個系統嚴格地說它是海岸警戒雷達，主要是看海上目標，因為它的架設位置比較高，可以放在海岸邊的高地、高山上，這樣對於整個海域中航行的目標就可以有效地監視。現在從美國，它給菲律賓所謂的陸基雷達看，我想真實的意圖並不是要幫助菲律賓來提高對過往船隻的一個監視能力。實際上是把美國的眼睛裝到了菲律賓。就是進入菲律賓的雷達實際上是美國監視南海、監視中國海軍的一隻眼睛。
因為這種系統，以前它給馬來西亞做過，就是所謂的LCR2020，這個型號他給馬來西亞用了1100萬美元，而且是做了四個中心，九部雷達，讓他監視這個900里長的馬六甲海峽。
如果要是給菲律賓，恐怕這部雷達可以原樣給他，但是只有一步，這一步看遠遠不夠，以後最需要警惕的是這個雷達要升級，你比如說現在監視海面，這是當前的需要，會不會今後把它的比如說導彈預警雷達，別的這種很大的力量放到這個位置上。
你比如說他給台灣的雷達，台灣就是這麼大的地方，一百乘以三百的地方，他看了好幾千公里，這個東西它絕對不是台灣它防禦需要的，它是美國在這個地方要看中國和俄羅斯的導彈。所以今後不排除菲律賓會形成美國所謂的亞太地區轉移，這種反導體系中的一個預警雷達站。
主持人：
我聽到這個消息的時候，美國人擅長搞這個，來不來把什麼愛國者導彈部署到他哪個哥們家門口，要不然就把一個性能很高級的雷達。但是畢竟一個雷達，因為雷達要是不成片，不成網，你弄不成什麼事。所以這個到底是什麼意圖，尹先生給我破解一下。
專家觀點：美售菲雷達政治意義大於軍事
尹卓：
我個人看雷達部署，目前為止看它的協議是政治意義大於軍事。因為什麼呢，美國明顯地給它布這個雷達，布在這個位置上，當然黃巖島整個這個區域在我們九段線的範圍內。
主持人：
可以讓菲律賓在黃巖島這個問題上稍微心理安慰一下。
尹卓：
這種行動就是背後打氣，我支持黃巖島，我口頭上不表態，政治上在主權問題上不會表態，但是在軍事上你的安全上我一定支持你，這就是一個態度。但是它又沒有實質性的真的，你給了這麼一部雷達，它形不成雷達網，像你剛才講的應該很專業了，形不成雷達網，光這一部雷達能夠起多大作用，起不了多大作用。
如果這樣形成雷達網，對不起菲律賓有這麼多錢嗎？那麼要不然。
主持人：
美國也捨不得白給啊。
尹卓：
要不就美國你在那兒建基地，當然美國建基地，菲律賓人幹嗎，那你就要兩個人法律上要說清楚才行啊。
正在評論：中國應組建國家級海岸警備力量？
主持人：
所以這是一個很有意思的問題。另外剛才我們提到了，四國在聯合巡邏，菲律賓又要搞陸基雷達等等，於是很多觀眾都很關心，中國現在怎麼應對。我們注意到一個提法，就是說是否應該組建一個我們國家級別的海岸警備力量，尹先生您的看法？
尹卓：
我對這個目前為止不持贊同的態度，因為我知道，現在大家知道。
主持人：
美國也有海岸警衛隊。
尹卓：
有些國家有，有些國家沒有，美國和日本是典型的海洋國家，它是有，海岸警衛隊，但是法國就沒有。法國雖然是個海洋國家，但是它一部分是大陸國家，那麼它更像中國的這種特色，比如它的執法權就是交給海軍，它面臨大西洋方向和地中海方向三個海軍軍區的司令，都被國家授權為當面海洋方向管轄海域裡的海洋總督，海洋總督就代表國家執法。然後他作為軍區司令，代表軍方在那個地方進行方位，所以這兩個任務都可以兼起來。
我們中國海軍目前為止是近海防禦的一個海軍，近海防禦在台灣問題沒解決前，我們主要作戰的方向是在近海。近海如果都交給海岸警備隊，我們海軍幹什麼。另外海軍這麼多港點，這麼多雷達站，我們的關東設施你要建一個新的海岸警備隊，你要新建港點，還是海軍把港點讓給你，那些新的雷達站是你建還是，海軍有了雷達站我怎麼會給你一個民用的一個單位，把我的軍事數據都給你，這個可能性沒有，你還是要另外搞一套軍事設施嗎。
所以這些都要從國家全局來考慮。
主持人：
沒錯，還有你設置一個機構，你要考慮到它的合理性，另外別產生衝突。當然有一點剛才你的信息很明確，其實我們海岸的方位也好、保衛也好，安全事務有我們的海軍，所以我們也可以大體放心。
尹卓：
是的。
主持人：
好，這個話題我們就先談到這兒，《環球視線》稍候繼續。 | 
