【文匯網訊】央視《新聞1+1》2013年8月9日播出：「日本：右轉?還是右側行走?」以下是文字實錄：
評論員白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看，正在直播的《新聞1+1》。
今天的我們不得不更換一下，這期節目的開場，針對一個最新的新聞，發表一點我們自己的看法。在今天的籃球亞錦賽當中，中國男籃完成了幾乎不可能完成的任務，在領先17分的情況下，最後以18分輸給了中華台北隊，也失去了進入亞錦賽四強這樣的一個資格，之後的世界大賽當然也打不了，創造了38年以來最差的成績。38年什麼概念，38年前中國的改革開放，還沒開始呢，我們直接回到了原點。在昨天，8月8號，很多人都會想起五年前，北京奧運會那樣的一個勝景，北京奧運會中國獲得了51塊金牌，但是今年中國足球1：5輸給泰國，以及籃球這回的慘敗，正式宣告著我們的金牌體育戰略，真正的走到了盡頭，必須去思考中國的體育，接下來該如何行走。
也有人去問說中國足球1：5輸給泰國，籃球大比分輸給中華台北，哪個更慘一點，我說中國足球屬於長期不爭氣，因此說句實話，輸得有點麻木了，輸得有心理準備，但是中國籃球屬於高台跳水來的太突然，人們一時無法接受，更重要在高台跳水的背後，必然會有很多複雜原因，決不是技戰術就能簡單所解釋的，接下來該辭職的應該辭職，該被卸職的該被卸職，該被質疑反思以及該去思考的，大家都應該做各自的事情，但是總的來說，我們要思考中國體育究竟向哪去，想想看今天的一個非奧運項目，中國的圍棋在世界大賽當中，奇跡般的包攬了前八名你看看人家玩的，最後我必須再說一句話，衷心的祝賀中華台北隊，取得這場幾乎很難完成的勝利，祝賀他們。
好了，接下來進入今天我們原本準備好的《新聞1+1》的主題。今天在日本的長崎舉行了長崎原子彈爆炸68年的紀念儀式。而在三天之前，廣島也舉行了類似這樣的一個儀式，日本每年都會非常認真的去面對自己認為的這個傷口，但是他們又是如何面對別人的傷口呢，來我們一起去關注一下。
解說：8月6號，在當年原子彈發生的8點05分，日本廣島和平廣場，和平之鐘鳴響。參加儀式的有來自70多個國家的萬多名代表，大家集體默哀悼念遇難者。當天日本首相安倍晉三在紀念儀式上發表講話，他說，日本政府將堅持無核三原則，也就是不擁有、不製作、不運進核武器，他還稱日本將為實現世界永久和平不惜作出一切努力。
日本首相安倍晉三：作為歷史上唯一的核攻擊受害國，日本有責任使世界沒有核武器，日本我們有義務提醒世界，核武器的慘無人道。
解說：三天後的今天，在長崎和平公園，另一場和平紀念儀式開始，出席儀式的不僅有日本民眾，還有來自40多個國家和地區的代表，8月6號、8月9號，兩天兩個城市，安倍晉三都發表了無核化的言論，然而他的兩次講話，也都遭到了日本國內的批評。8月6號，在安倍致詞時，會場上就傳來了抗議聲，一些日本民眾表示，安倍過說不做，只會說些漂亮話，聽的之後讓人覺得很空洞，廣島市市長，松井一實更是當場發難，指責安倍政府言行不一。
廣島市市長松井一實：日本正在與印度商討出口核技術和裝備，這或許會對兩國的經濟關係有溢，但對停止核擴散來說，這是一個阻礙。
解說：8月9號，長崎市市長，天實付九在儀式上宣讀，和平宣言，表達追求和平願望，但最後他就批評了，日本政府核武器問題上的消極表態，他說日本政府在右傾化道路上，越走越遠，希望日本政府能夠回到追求和平的原點。對於安倍晉三的一些無核論，一些日本媒體也發出評論指出，事實上作為核武器的受害國，日本領導人，好像並非願意合作，在日內瓦召開的不擴散核武器條約會議上，與會的70多國簽署了聲明，但日本的態度卻是拒絕。事實上，每年8月的這兩天都是日本全國上下哀悼的日子，歷任首相也都會獻上花圈，發表拒絕和核傷害的演講，然而每年都敲響的和平之鐘，每年都放置的許願燈，又能否真的讓日本政府，順應民眾意願，遠離核武器接近和平。
白巖松：廣島和長崎的確是是人類要去思考的兩個地方，因為原子彈所給人類帶來的這種巨大的傷害，提醒我們每一個人，在面對原子武器的時候，要格外得小心，日本當然這些年是格外的放大自己的這樣的一個傷口，甚至渲染這樣的悲情。我們來看這種隆重，今年這不是大年，只是68年，但是在廣島8月6號的時候，參與人數五萬人，市長、首相安倍晉三到了，70多個國家的代表，美國駐日本大使。今天5800人在長崎，市長到了，安倍晉三又到了，44個國家的代表，美國駐日本大使等等。日本每年都非常認真面對自己的這樣的一個傷口和這種悲情，但是有兩個問題，不知道他們是否認真思考，有沒有想過這兩顆原子彈會落到廣島和長崎，那恐怕是他發起了侵略戰爭去佔領了珍珠港，死到臨頭的時候還不投降，應該說首先反思這兩顆原子彈，到來之前的這種有賴來是自己先犯下了彌天大錯。
那接下來要思考的第二個問題就是，你如此隆重每年面對自己的傷口，以及渲染這種悲情，你如何面對你侵略過國家的傷口和悲情，在二戰世界大戰當中，你侵略過的中國、韓國、朝鮮死了多少人，亞洲國家死了多少人，包括美國的珍珠港等等，這一點難道不應該認真的反省嗎，不過在廣島尤其在長崎今天舉行的相關儀式當中，按理說應該是肅穆這樣的一個場景，可是依然有很多的日本民眾，開始出現了喧嘩聲，開始抗議安倍晉三的這種行為，以及他的言語等等，接下來我們要連線的是本台駐日本記者張浩宇，浩宇你好。
本台記者張浩宇：您好，巖松。
白巖松：我想知道，在一個日本挺注意禮儀和這種紀念儀式肅穆感的時候，為什麼會出現了很多喧嘩聲，去抗議安倍晉三，主要是反對什麼?
張浩宇：因為這個日本人經歷過原子彈的爆炸，再加上福島核電站的洩漏，所以他們最清楚這個核的危害，所以在國內有這種輿論認為，日本政府應該在世界上帶頭採取廢核的這個行動，但是呢，理解的政府只是口頭上說說，他們強調美國核保護傘的重要性，就是不帶這個頭，而且還像剛才片子裡面說得那樣，跟民眾的意願唱反調，所以民眾非常的氣氛，這些市長當面去痛斥這個安倍，也代表了民意，巖松。
白巖松：那麼針對近一段時間以來，不管是他的准航母下水，他們他原來的國旗，軍旗也要繼續去使用，以及一些麻繩的這種，簡直不負責任的這種言論，我不知道日本其它的反對的聲浪有多大?
張浩宇：是的，那在這種反戰和反核的這種侵略當中，其實安倍還在我行我素，他明確表示，他不會組織815這一天組織內閣成員參拜靖國神社，還說他將在近期根據這個安保環境的變化，去加快如何繞過憲法去形式集體自衛權，他這種不但不反省歷史，還想把日本帶進戰爭的這種行為，讓日本的各大媒體都表示吃驚，通訊社就引用了這個在戰爭殘酷性和和平先比的這個重要性，所以從日本國內輿論來看，安倍右傾化的這種做法也是讓民眾充滿了不安和警惕。
白巖松：非常感謝浩宇在日本給我們帶來的分析。雖然我們會聽到民眾的這種反對，包括也有媒體批評的聲音，但是另一方面，我們千萬不能失去警覺，安倍晉三之所以這次會強硬的來說，比較穩當了，而且在大選當中，在這個接下來的大選當中也獲得了大勝，有人認為一幹就會幹到2016年，一定也是有符合這種氛圍相當濃厚的這種基礎，這一點我想整個世界不能掉以輕心。回頭看看我們在過去這幾個月，購島鬧劇開始之後，"1+1"做的一些節目的一些標題，這裡似乎存在一種脈絡，"中日邦交四十有惑"，出問題了，"購島鬧劇一個月，什麼在改變"、去年的10月30，我們做了一期，"日本，向右向右向右"，已經出現了這樣的一種信號，接下來是"東北亞，硬中求變"，東北亞當然要考慮日本如此右傾我們該怎麼辦，到7月22號的時候，"安倍晉三的"右傾路線圖"，到今年我們不得不思考這個問題，不到一年的時候，過去了，究竟日本是右傾向那邊傾一點了，還是其實已經走在了右側的道路上，來，我們接著往下觀察。
解說：敬送花圈，雙手合實，這是8月6號，日本民眾聚集廣島參加原子彈68週年紀念日，祈禱和平的場景，而與此同時，包括日本副首相麻繩太郎在內的三千人，都在日本海洋聯合公司，橫濱造船場舉行了另外一場活動，日本海上自衛隊新一代直升機，驅逐艦的下水儀式，特別乃尋味的是，日本官方以"出雲"來命名這艘新的艦船，與日本歷史上的另外一艘馴尋洋艦同名，而這艘曾經的"出雲巡洋艦"恰恰參加過日本侵華戰爭，並作為旗艦，在中國作戰十年，這不禁讓人懷疑，日本對於侵略歷史，有沒有真正反思，此外這艘新驅逐艦長248米，寬38米，甲板和機庫共可搭載14架，艦載直升機，同時起降五架直升機，1.95萬噸的排水量，買滿載排水量嘎達2.7萬噸，比英國西班牙，意大利的輕型航母排水還要大，而在二戰後，作為戰敗國的日本，被限制不得在擁有航母，但是如今這個驅逐艦外衣的准航母下水，是否意味著，日本要重返航母時代呢。
同樣是在這一樣，日本首相安倍在廣島公開表示，靖國神社中供奉的是為國家犧牲的人，應當對他們抱有敬意，被重申他不會限制閣僚去參拜。
日本首相安倍晉三：內閣成員作為個人進行參拜，是他們自己內心的想法，是自由的，我不會要求閣僚去或是不去。
解說：在過幾天，8月15號這個特殊的日子，就樣到來，安倍表示說，他不會就自己是否參拜靖國神社作出回答，而在日本政府中，不能正確認識歷史的，不只他一個。《魏瑪憲法》在不知不覺中就變成了納粹憲法，如果我們學習手段怎麼樣，不再爭吵並且會接受。這是7月29號一項以大嘴著稱的麻繩太郎，在東京就修憲儀式發表的演講，此言一出立即遭到了日本國內和國際社會之一致譴責，在8月2號，他公開表示說，不恰當的話，堅持不謝罪，不辭職。
記者：你是否會辭去內閣大臣和國會議員職務?
副首相麻生太郎：我完全沒有辭職的打算。
解說：無論言語還是行動，無論修憲還是強軍，一系列的表象背後，是否意味著安倍政府在公開為軍國主義招魂，是否也昭示著，安倍政府將日本進一步軍事化的野心。
白巖松：在過的這十天裡頭，日本在右側行走的很多的跡象，信號非常非常的多。比如說昨天任命駐發大使小松一郎擔任內閣法制局長官一職，主要負責修改憲法，這個憲法是是被譽為和平憲法的修憲，其實就是告別了一條道路。
8月6號的時候，最大的會見，被稱為準航母的"出雲"下水了，出雲是什麼概念，在二戰的時候，不斷的向中國開炮，1945年的時候，是被美國炸沉的，現在這個"出雲"借屍還魂了。8月6號的時候，安倍晉三說，個人是可以進行參拜靖國神社的。然後這個又有旭日起義。7月29號的，麻繩太郎這個大嘴，效仿納粹去修憲，很多人都感覺到驚訝，我說驚訝什麼啊，他就是這麼一個人，包括8月15號他究竟安倍晉三去不去靖國神社，我都根本不關注，因為不去也不意味著他骨子裡的態度發生了改變，因為他是這種技術性的手段而已，去了，他就是這樣的一個人，他究竟日本現在是在右傾，還是已經行走了右側的道路上，我們向專家咨詢一下，中國社科院，日本外交研究室的主任，呂耀東，呂主任你好。
中國社科院日本研究所外交研究室主任呂耀東：你好。
白巖松：你覺得日本右傾，或者說在右側的這個道路上行走了多多遠，你怎麼判斷他這樣的一個行動?
呂耀東：可以說日本的右傾主義，也就是說政治右傾話，已經走的很遠了這一點毫無疑問，因為最近自民黨，獲得了參議院的大勝利，再加上去年的年底的參議院選舉他就是大勝的，他就覺得他可以放開手腳大幹了，那麼作為一個政黨來講，他長期的政治理想要實現了，那麼這個實現過程就是日本的政治右傾化，那麼歸結起來呢，政治右傾化就是執政的自民黨將保守主義的執政理念，通過立法的程序，轉變成國家的意識和政策的行為和過程，這就是他的政治右傾化，那麼他的具體表現呢，我可以歸納為這麼幾點，第一個是某人軍國主義侵略歷史，弘揚所謂民族性愛國心，這是第一點。第二點是修改和平憲法，第三點是縱容國內的極端民主主義右翼勢力，第四，就是強化日美同盟，比如說修訂《日美防衛合作主張》和釣魚島使用《日美安保條約》的，這樣的一些理念。
白巖松：好，說到這一點的時候，也談了美國，有很多人覺得日本向右傾或者是行走在右側的道路上，跡象非常明顯，恐怕美國以為還是能控制住他的，而且對美國也是有益，想想看，中日交惡，然後日韓交惡，真正佔便宜的不是日本，不是中國也不是韓國，恐怕美國是利益的獲得著吧。另外美國可千萬不要再這樣的一個過程，以為控制的主，最後玩砸了，日本真要是讓日本這樣的一個右傾道路上月走越遠的話，恐怕誰都不是受益者。接下來該思考的就是，如何反致日本的右側行走或者說是右傾化呢。
解說：就在前天，一艘載著日本右翼分子的船隻，又一次非法進入了我國的釣魚島海域，根據我國國家海洋局網站的發佈消息稱，正在釣魚島海域維權巡航的中國海警2350、1126、2102、2166艦船編隊，對日方侵權產船隻嚴正聲明了我國政府對釣魚島的主權立場，並對其進行了驅離，昨天外交部發言人，洪磊對此再次重申：釣魚島及其附屬島嶼自古以來就是中國的固有領土。中方公務船在釣魚島海域巡航執法，是形勢本國固有主權。日分應真實歷史和現實，停止一切挑釁言行，為妥善管控和解決問題作出切實努力。從我們在釣魚島海域巡航情況來看，8月7號的這次中國海警維權執法行動，顯然不同以往，這是中國海警自成立以來，首次在釣魚島海域驅離日本船隻。今年7月22號，中國海警局局勢成立，將國家原來的海洋局、海監總隊、農業部漁政局、公安部邊防局，海關總署的緝私局進行審核，設置北海、東海和南海三各分局，共11個海警總隊及支隊，主要職責包括組織擬定海上維權執法的制度和措施，管固海上邊界，防範打擊違法犯罪活動，負責海上重要目標的安全警衛處置海上突發事件。在成立四天後，7月26號，中國海警就首次進入釣魚島12海里內巡航執法，自此採用統一白色船體，船身塗有紅藍相間條紋，帶有新的徽章，和醒目中英文標誌的中國海警船，替代曾經的海監船，開始形勢海上執法。而其所帶來的影響，也較以往有很大的改變。
軍事專家李莉：以前我們跟多的是行政執法，比如市強制執法的時候，可能很多的時候我們確實是一個弱勢，但是現在就不一樣了，現在叫海警局，我們會配備一些武器，包括會有機槍、機炮，那麼在我的管轄區域內，你的非法船隻，比如說你要在這下錨，你要非法停留，你要登島，我就可以對你抓空，就是我可以行使刑事執法權力。所以這一點是我們一個巨大的突破。
白巖松：接下來繼續連線呂主任，那麼由我們對釣魚島的這個巡查，由海監改成海警要思考的這樣一個問題，對愈演愈烈的日本，這種右傾甚至是行走在右側的這種趨勢，我們該如何反致?
呂耀東：我們可以說，可以看到，日本最近在海保廳的問題上，他是加強他的力度了，可以說日本在所謂的釣魚島國有化之後，日本就出台法律授權海保廳有警察權，這樣的形勢就加劇了釣魚島周邊的安全環境的複雜化，所以我們應該根據這樣的形式來提升我們的力量，那麼海警局的成立，一方面是從建設我們海洋強國，增強我們海洋管理和執法能力，整合各方力量提升執法，能力的一個力度方面，那麼再者呢，就是我們要周邊愈來愈複雜的海上挑戰，那麼第三個層面是，國際社會經貿關係的發展，海上通道的依賴，所以尤其中國經貿關係的發展，周邊國家都在加強海上維權和執法，所以我們從維權的角度來說，也要提升自身的能力，來回應整個國際社會的大海洋的這樣局面。
白巖松：好，非常感謝呂主任給我們帶來解析。那麼當然魔高一尺，道高一丈，相關的反致必須進行，但是回到日本如何去面對歷史的時候，恐怕非常重要的，也是大自身強來是否有可能對歷史有一個清晰的態度呢，因為沒有對歷史有一個清晰的態度就很難擁有一個真正的未來。
記得六年前，我在做《看日本》的時候，採訪獨麥新聞的老總，渡邊恆雄的時候，由我採訪他，突然被他反問，涉及到這方面的話題，讓我至今印象深刻，我們一起回頭聽一下。
記者白巖松：你覺得日本經歷了怎樣的反省是中國和韓國這樣的國家能夠接受?你的分寸是怎麼掌握的?
獨麥新聞老總渡邊恆雄：在經濟問題和歷史認識問題上，我從不認為賠多少錢就能夠被原諒。作為您，白巖松先生，作為中國的著名媒介認人士，你覺得如果日本要反省的話，需要做哪些事情?
白巖松：我想我只是作為一個年輕人，發表自己的一個不成熟的看法，可能很多的中國人，因為知道德國在面對，第二次世界大戰的時候，他採用了一種什麼樣的態度，解決了這樣的問題，並且得到了其它人的這種寬恕，我覺得其實大家也在期待，日本能夠是在態度上，也真正對歷史這樣的認識之後，我覺得一切可能都過去了。
渡邊恆雄：當然我不是總理大臣，說這樣的話也毫無意義，如果我是總理大臣的話，早就解決了。
白巖松：其實我們背後所談到的，當初西德總理在波蘭那一跪，那一跪完成了整個二戰之後歐洲的某種和解，但是日本顯然你期待他這樣的一種態度的時候，是很難得，尤其讓人思考的，像渡邊恆雄這樣的老人，他已經奔90去了，他有一個清晰的歷史態度，他說了如果他是總理大臣話，他會這樣做，但是他不是，現在的總理大臣是安倍晉三而且周邊還有麻繩太郎等等這樣的人，我們必須應該不是中國，而且全世界站在人類的角度上，去思考日本這樣的一個國家，究竟要往哪去呢? | 
