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 釋永信 【文匯網訊】這樣一個身處漩渦、爭議和風波當中的名寺方丈，他「心中的少林」究竟是什麼樣子?他所做的一切究竟有著怎樣的思想支撐?
據華商報報道，少林文化首次走入聯合國總部。美國時間10月9日，少林寺方丈釋永信攜少林文化代表團成員來到聯合國總部，展示少林功夫，宣揚少林文化。此行，釋永信率領36名武僧是來參加在洛杉磯舉行的首屆北美少林寺文化節。
社會輿論對僧人有著一些固有的看法，比如出家人好像就應該在深山老林裡，守著青燈古佛一輩子和佛經打交道，但釋永信顯然不是。他不但入世，而且十分積極。
8月中旬，記者去見釋永信時，少林寺正在舉辦2013年少林問禪之「機鋒辨禪」活動。釋永信給獲獎選手頒了獎。隨後，8月21日，他赴台參加2013年國際供佛齋僧祈福法會，並和國民黨榮譽主席連戰先生進行了會面;之後又受俄羅斯總統普京之邀，參加9月1日開始的2013年國際軍樂節。
回國後不久，他又相繼在少林寺與台灣著名漫畫家蔡志忠、美國聯邦初審法院法官劉成威會面。期間又出席了第二屆「天地之中(嵩山)——華夏文明與世界文明論壇」。
這僅僅是他8月中旬到9月初不到一個月的日程，這還不包括沒有報道的諸多會見和活動。可以說，忙得不亦樂乎，而這，也恰恰是釋永信給外界的一個印象。有關他的一些謠言也不時被熱炒，他雖未回應，但又不得不面對。
為了少林寺的復興，釋永信採取了一系列超常規的舉措，也因此招致了諸多的非議。但在他看來，所有的一切，只是為了少林寺發展的需要，是為了傳承禪武文化的需要，不是為了譁眾取寵，也不是為了滿足人們的好奇心。
這樣一個身處漩渦、爭議和風波當中的名寺方丈，他「心中的少林」究竟是什麼樣子?他所做的一切究竟有著怎樣的思想支撐?
接受記者專訪時，釋永信剛剛處理完寺裡的事務。此前，他正在為寺裡收養的孤兒上學問題和當地的官員們溝通，希望得到他們的理解和照顧。
到少林寺30多年來，一直和僧眾同吃同修
華商報：寺裡收養了多少孤兒?釋永信：一百多個。這次有十幾個孤兒面臨著小學升初中就學的問題，希望當地能照顧一下，給他們一個好的人生。
華商報：看來寺廟和社會不可能完全脫離。
釋永信：人不可能在真空中生活，社會是個大家庭，寺廟也是社會的一部分。對我們出家人來說，在精神上、道德上追求要高一些，但在生活上大眾一些。
華商報：方丈有工資嗎?
釋永信：我們注重的是修行，這方面看得很淡。我們不叫工資，也就是一些生活補貼或者叫單資，每月發幾百塊錢，包括我在內，用來買一些生活的必需品。
華商報：能講講你每天的生活嗎?釋永信：我到少林寺30多年來，一直保持著和僧眾同吃同修的習慣，生活很有規律。每天早上四五點就起床，從來都這樣，這是一種生活習慣。禪堂的禪師比我起得更早，三點多就起來了。起早起晚不能代表什麼，只是為了讓自己保持一個心態，精進的心態，慈悲的心態，始終不能怠懈。一日三餐也完全是素食。每天都會有兩個小時的打坐，堅持坐禪也是我的生活習慣。作為方丈，我還會有很多的應酬。現在信眾多，眾生的願也很多。我們也能理解，也希望傳遞一種正能量，(笑)但有時確實很難滿足。我們本來是為了各自的解脫才出家，但出家後還要為生活奔波，還要為眾生解惑，(笑)所以很辛苦，但要當成一種責任，一種修功德來做。除了外出開會，我多半時間都在禪堂坐禪、方丈室接待、大殿早晚課中度過。
少林功夫的最高境界是不動心
華商報：前不久的「天山武林大會」，我注意到少林寺並沒有派人參加。少林寺真的有72絕技嗎?
釋永信：少林功夫中有72種功法，也叫72藝。過去少林寺有一個比較大的幾千人僧團，練武的人很龐大，根據個人的愛好選擇一兩種來練，這樣能練得更好一些，就這樣產生了72種絕技的叫法。民國時期有過書，各種練法都有，其實常練的也就一二十種吧，其它好多功法都是相近的。
華商報：你會幾種?
釋永信：(笑)幾乎都練過，但都沒有練好過。學著也容易，練著也容易，但練好很難。
華商報：現在很多人對功夫的理解僅僅停留在拳腳上。
釋永信：拳腳上的功夫只是禪修的一方面。不管是拳腳上的，還是其他方面，只要你做得很好，都代表一種功夫。建築工人你的活很好，也是一種功夫。種地的你把地種好，這也是長年累月積累下來的功夫。用心去做，處處留心皆學問，處處留心皆智慧。在做的過程中，開智慧，見功夫。
華商報：你認為少林功夫的最高境界是什麼?
釋永信：是不動心，這就是禪定的境界。少林功夫和修禪有很大的關係，我們沒有那麼多名利心，就是把它當成一種生活的方式，一種修行法門。幾十年如一日地練下去，我們相信對身體和精神上都會有好處。
其實誦經、念佛、拜禪、習武……都是一種修禪，就看你發什麼心。發什麼心就會有什麼結果，發心和結果是成正比的。當然，心底不用功，表面上做得再好也沒用，再作秀也沒用。
華商報：禪，在普通人看來挺神秘的，你所理解的禪是什麼?
釋永信：我個人理解，禪就是修行人生活中的一種智慧，是一切眾生如何做人的普遍真理。
華商報：普通人修禪也要去禪堂坐禪嗎?
釋永信：達摩祖師來到中國之後，變了禪風，禪不再像傳統印度禪那樣，專門注重沉思冥坐，遠離人間苦修，而是把禪融入了生活裡面，禪就是吃飯睡覺，禪就是生活。生活中隨處可以參禪，隨時都能夠獲得覺悟。這也就是中國禪和印度禪不同的地方。
我們講六根清淨，六根是眼、鼻、耳、舌、身、意，也就是我們日常生活的基礎，就像樹的根部。從根本做起，就是從日常生活做起，就是從「諸惡莫作，眾善奉行」做起。其實也不是必須打拳、必須坐禪。你每天的日常生活，都是一種修行，就看你有沒有心去做。
事情要做什麼像什麼
華商報：你和金庸先生很熟?釋永信：是的。他第一次來少林寺是1981年，而我也正好是那一年進的少林寺，但我們當時沒有見過面。我們第一次見面應該是九幾年，後來又多次接觸過。他是一個佛教徒，對佛教教理、教義非常通達，德行很高，知道學習和尊重。
華商報：他和你交往後，有沒有改變一些對少林寺或少林功夫的看法?
釋永信：(笑)只有你們媒體才會有這樣那樣的看法。對老一代人來說，是什麼樣就是什麼樣。少林寺能傳承千年，自然有他的道理，自然有他的家風，有他的精神所在。
華商報：聽說你不太喜歡「少林武術」這個稱呼?
釋永信：我們更願意用「少林功夫」，為此我們還曾和國家體育部門有過爭論，他們說，建國以前用國術，建國後用武術，一再建議我們用「少林武術」四個字。但我們認為，武術只是功夫的一個層面、一個技術層面，而「功夫」不僅有技術層面，更有文化層面、精神層面，它至少包括武術和武道兩個層次，再進一步就是禪。所謂以禪引武，以武修禪，所以，功夫也成為少林寺特有的禪修法門。我們堅持叫「少林功夫」，意思也是以示區別。
華商報：「國術」是怎樣演變的?釋永信：和國學一樣，它就是一種國家需要，民族需要。鴉片戰爭後，中國備受列強欺凌，民族需要振興，振興需要好的精神面貌和載體，從哪裡來呢?於是武功就上升到了國術，全民練武，強身健體，這是一種救國的需要。之後，中國的傳統文化、傳統信仰，甚至傳統的生活方式都丟掉了太多了，咋辦呢?開始用國學來挽回民族的傳統、民族的信仰。所以這與一個時代、一個國家、一個民族的需求有關係。這是我個人的理解。
華商報：現在還有時間練功嗎?釋永信：功夫一直在練，只要有呼吸之前都在練。有句俗語：做一天和尚撞一天鐘，是諷刺混日子的。但在我看來，一個人如果真能堅持每天撞鐘，三年五載下來，他的心性肯定會發生變化。其實，很多事情要專心致志去做、堅持去做，做什麼要像什麼。當和尚，要堅持好和尚的本分，當農民，要堅持農民的本分，各自有各自的本分。
我們內部很少稱方丈都稱大和尚
華商報：22歲你就是少林寺的住持，直到1999年你34歲時被稱為方丈。住持和方丈有什麼區別?
釋永信：實際上是一回事，住持和方丈都是一個人。過去很少叫方丈，都是叫住持。電影、小說上稱方丈，大家就稱方丈。其實我們佛教界內部很少稱方丈的，都稱大和尚。現在大家都喜歡有好的名頭，好做事，怎麼好聽怎麼叫，怎麼大怎麼叫，實際都是一回事。
華商報：住持一般是怎麼選定的?
釋永信：少林寺是個子孫廟，住持都是由前任定的，我們有這個傳統，講的是衣缽相傳。任何一位少林寺的僧人，哪怕是住持和方丈，也只是少林寺發展歷程中的一塊鋪路石。我們所要做的就是秉承祖師的智慧和家風，只有這樣少林寺才能更加興旺。
華商報：寺廟裡師父和徒弟的關係，跟大學裡老師和學生的關係有什麼不同?
釋永信：區別很大。我們的衣食住行都是寺院提供的，包括我們的學習、修行都是，到了寺廟就像到了家一樣。學生和老師的關係是臨時的，而我們則是終身的。師徒之間情同父子，師兄弟之間親如手足。
華商報：這點很像我們過去的傳統私學。最近，四位全國知名大學教授，在西安的西北武術院開設私學授課，您怎麼看待這件事情?
釋永信：這種想法挺好的，現在的教育，老師在台上，學生在台下，老師面對著幾十人甚至幾百人，講的什麼，學生願不願聽，老師也不知道。而開設私學，能夠很好地溝通、很好地交流。另外，這種傳統的私學教育方式，除了知識的教育外，人格的教育也都會有很大的幫助。
對原則問題決不讓步
華商報：近年來，少林寺嘗試了很多比較超前的舉措，有人會說，商業化的色彩是不是過於濃厚了?
釋永信：我們並沒有把少林寺本身拿出來進行商業化的操作，因為這是我們的信仰。我們拿出來的是經過提取的少林文化，只是進行了文化方面的產業化操作。寺廟的生存環境和過去發生了很大變化，身處商業社會，無法迴避卻也讓人兩難。如何因勢利導濟世度人，但又不被商業給度了去，這對少林寺確實是一個挑戰。可以說，你不化它，它就必然化你。所以我們必須摸索走出一條路子。一方面我們要適應發展，不斷提升素質和信仰;另一方面，也要主動入世，以正念正行引導佛教文化及禪武文化的發展。如果僧人們天天講普度眾生，但是不到眾生中去，那這一輩子也度不了幾個，也就空有慈悲之心了。少林寺之所以在這些方面超前，是因為猶豫、被動讓我們吃了太多的苦頭，現在不過是亡羊補牢罷了。
華商報：你怎樣看待社會上對你的非議，甚至一些傳言?
釋永信：如果對所有人的評價都非常在乎，那啥也做不成了。看準的事情我會努力去做，對原則問題我也是決不讓步。
華商報：常處在輿論的風口浪尖，你如何保證自己不亂?
釋永信：啥事我都能夠順其自然去做，動身不動心，勞神不勞心，只要心性把握得好，就不覺得什麼了。
華商報：下一步少林寺還有哪些大的推廣計劃?
釋永信：總的來說，任何事情都隨緣，順其自然。另外，我們信徒很多，有好的因緣，有好的、新的想法，我們感覺也蠻有意思的，能鼓勵就鼓勵，能支持就支持。佛教講隨喜功德，別人做好事，我們沒能力，我們跟著讚歎，也有一分功德。至少我們心裡也能跟著一塊喜悅。心生歡喜，自身也是一種受益。這也是佛教的教義，也是佛教的傳統。
華商報：聽說過去有五大少林之說?
釋永信：元朝是少林寺的鼎盛時期，當時在全國，像長安、蒙古、天津薊縣、山東等地，有五處設有少林。在我們省內，這幾年經過我們田野調查，南面遠到信陽，北邊到安陽，東邊到商丘，西邊到三門峽，能查到的，不同歷史時期與少林寺有關的寺廟，就達到130多處。少林寺歷史上是中原的大寺，他對整個中原的佛教也都有帶動作用。
華商報：你是否有意在長安恢復西少林?
釋永信：恢不恢復這不是我的權力，一切都隨緣，緣分到了，信眾需要了，順應大家的願力，自然也就恢復了。現在也沒有必要刻意地去恢復。
華商報：你心中的少林是什麼樣子?
釋永信：少林寺是一個延續了1500多年歷史的子孫叢林，是一個大家庭。我希望有一天，這個大家庭裡人才濟濟，禪師如林，就像我們所在的少室山林一般茂密，這才是我心中的少林寺，那一天，才是少林寺真正中興的時刻。 | 
