【文匯網訊】范徐麗泰近日接受鳳凰衛視訪問時表示，中國的經濟越來越發達引起世界霸主的不高興，國際上對中國也開始圍堵，因此香港就成為一個可以利用、作為給中國添麻煩的地方，因此選出的行政長官必須要靠得住。以下為訪問內容——
10月21日的晚間，香港政府與學聯代表的首次對話在黃竹坑醫專學院大樓舉行。政務司司長林鄭月娥在總結發言當中提出港府的四點回應，並且表示港府期望在第二輪的政改咨詢中，與社會共同為2017年普選尋找最大空間。
根據《基本法》以及全國人大常委會2004年的解釋，修改香港特首及立法會的產生辦法的程序包括5個，即「政改五步曲」：「第一步」是特首向全國人大常委會提交報告;第二步，全國人大常委會決定特首以及立法會的產生辦法;當全國人大常委會做出決定之後，便發還特區政府，走到第三步，即啟動立法程序，向立法會提出修改議案;餘下的「兩步」，包括了特首同意以及特首將有關的法案報全國人大常委會予以批准或者是備案。
2014年的8月31日，十二屆全國人大常委會第十次會議全票表決通過關於香港特別行政區行政長官普選問題和2016年立法會產生辦法的決定，完成了「政改五部曲」的第二步。
記者：
今年8月的人大常委會開會的時候，大家對於香港政改討論最多的是什麼，而您說您作為一個唯一有權投票的香港人，有沒有人來跟您特別討論，跟您商討政改的事情?
范徐麗泰：
實際上不少的常委的委員，對這個題目都會來問問我的看法，瞭解一下香港的情況，那我也是如實相告，
其實大家最關心的，就是覺得香港，能夠有普選是一個非常大的一步，這一步一定要走得好，走得穩，所以一開始的時候並不希望弄一些很多很多候選人，弄得大家眼花繚亂的這樣子，而是希望有兩個到三個有素質的候選人，那麼這個有素質的候選人，當然是希望在提名委員會，廣泛代表性的提名委員會的委員裡邊有半數以上的人支持他的，
當然也考慮到可能有外國的勢力，大家也知道現在中國的經濟越來越發達，自然引起世界霸主的不高興，那麼我們也看到國際上對中國的一種圍堵，因此香港就成為一個可以利用，作為給中國添麻煩的地方，因此這個行政長官必須要靠得住。
記者：
那您當時提到了各方的不同的意見以後，有沒有哪些意見是被採納到最終的版本當中，最終的框架裡的?
范徐麗泰：
其實框架裡邊是三個大原則，甚至愛國愛港也沒寫下去，這幾個大原則在下邊還有很多空間，你可以有本地立法，本地立法，就香港特區本地立法來落實的，因此他們這些反對的意見實際上就說來說去就是一句話，提名委員會只要有20%的票，這個人就可以成為候選人，
主要就是「泛民派」沒有信心他們可以拿到提名委員會50%以上的支持，可是如果你是用民主程序的，民主程序就是少數要服從多數，用民主程序的50%倒是一個國際上的慣例，因此用50%，可是這個就不符合泛民心目中的要求，所以到今天就有這樣的局面出來。
香港要實現2017年特首普選，前提是香港政府能夠提出政改方案並且獲得通過。而反對派提出的「公民提名」等主張，被認為並不符合《基本法》的相關規定。
記者：
對於「泛民」提到更大的，就是並不在《基本法》規定的範圍內，所謂的「公民投票」或者是「公民提名」這個方式，有在人大常委會裡頭進行討論過嗎?
范徐麗泰：
有討論過的，可是「公民提名」大家都找不到什麼例子，即使在西方國家也好像沒有這樣的例子，所以「公民提名」並不是一個國際上的慣例，反而一人一票選一個人出來，這個是普選，這個倒反而大家都同意的，國際的慣例，
「公民提名」我覺得是不符合《基本法》，跟《基本法》不相適的，可是你可以用另外一種方法，不在法定程序之內，法定程序之外
比如說我現在要去選，作為我的界別的提名委員，那我在選之前我就公開承諾如果有一個人他拿到多少的香港公民的提名，我會投他票，我可以做這個承諾，這是我個人的事，
這個叫「公民推薦」，可是不是法定程序的一部分，所以其實已經是考慮了「公民提名」的要求，我個人來說我已經考慮了，我覺得不能夠放在法定程序，這不能夠成為法律的一部分，可是你個人去承諾是絕對可以的。
記者：
「佔中」行動開始之後政府已經是停止了第二輪的政改咨詢，您覺得政府和立法會之間還有談判的空間嗎?有人覺得說在經過這樣的撕裂之後，即使是「佔中」收尾了，會不會使得政改就無限期的往後推延了?
范徐麗泰：
現階段我認為這個政改要通過的機會比較少了，因為已經很清楚得看到，「泛民」的立法會議員，他們實際上沒有興趣再談這個政改的方案，沒有興趣再去談政改方案裡面他們可以爭取的很多東西，比如說提名委員會的產生辦法，他們已經沒興趣講這個了。現在有興趣的就是在廣場上喊口號，給年輕人出主意，帶一些「「佔中」」的領袖跟年輕的領袖到立法會來，裡面享用立法會裡的各種設施。
記者：
再看到香港的年輕人，其實有很多的年輕人是在回歸之後才成長起來的，也沒有經過港英政府的時期，但是有部分的年輕人竟然會說懷念港英政府的時期，為什麼會有這種情況出現?您覺得在港英政府時期和現在有什麼明顯的不同?不同在哪裡?
范徐麗泰：
港英政府他們做事情，比較慎重，舉一個例子吧，在港英時代，我在中學裡邊唸書，我們是必須要念中國歷史的，
五年的中學念下來，不多不少，我對中國的傳統，中國的文化以及我是一個中國人已經深深的刻在我的腦海裡，我們特區政府回歸之後，將中國歷史變為一個選擇科。
所以每一年，在以前有會考的時候，每一年選中國歷史的會考生越來越少，這個是我們自己做的，當然為什麼現在年輕人他們都沒有經過過英國的統治，為什麼他們懷念英國，我覺得這個是他們的一種，給人家誤導了，英國的時候我們沒有民主的，立法會是在1995年，1997(年)回歸，1995年才是全面由選舉，直接選舉，間接選舉產生，在這個之前我們有委任的議員，委任我想大概不算是民主了。
在英國人的統治之下，你要遊行，沒這麼容易，你只要看看數字就知道了，從前港英政府一年多少遊行，現在我們是10倍而(且)更多，所以他們其實，我不覺得他們知道英國政府是怎麼樣的，可是有人告訴他，有人引導他，或許說誤導他，現在的政府不好，
實際上如果你客觀的來看，執政黨60多年來令我們的國力上升，成為世界上舉足輕重的一個經濟體，所以其實很多事情並不客觀，被人誤導，可是這個不能夠全怪年輕人，也不能夠全怪誤導他們的人，要怪也應該怪怪自己，為什麼我們沒有做好，做好我們的本分，為什麼我們沒有好好得將一些客觀的情況給我們的年輕人看。
記者：
您怎麼理解愛國者?
范徐麗泰：
不會將個人的利益放在國家的利益之上。
香港政改的話題，自從誕生之初就伴隨著爭議。此時彷彿正進行到最關鍵的時間節點。2014年的6月18日，就在香港回歸17週年紀念日的前夕，中國國務院新聞辦公室發表了《「一國兩制」在香港特別行政區的實踐》白皮書，這是自上個世紀八十年代初，「一國兩制」提出之後，中國中央政府第一次，以白皮書的形式，重申對香港的基本方針政策。圍繞著2017年特首普選所引發的爭議，香港的媒體曾經有如此的評價：香港社會從未面對如此巨大的政治分歧與社會動員。
記者：
6月18號「一國兩制」白皮書推出你怎麼看它推出的時間點，而且為什麼要推出這本白皮書?
范徐麗泰：
其實在之前我根本就不知道有一個白皮書在撰寫中，可是我看了白皮書，看了它的內容，其實除了寫法很大陸化以外，它的內容其實沒有超過《基本法》，所說的一切。後來有一個朋友跟我說，我們國家總理在那個時候要準備到英國去訪問，英國跟中國是《中英協議》的締約國，所以在這個時候發這個白皮書就告訴英國人，香港的一國兩制已經是成功的落實了，就不用多講了。
記者：
你覺得香港市民對「一國兩制」白皮書的發佈討論的比較激烈的部分是哪些部分?
范徐麗泰：
其實香港一般的市民，我相信他們很難有時間去消化這本「一國兩制」白皮書，可是從政的人士、法律界的人士，就可能會更有興趣一點，我覺得最令他們不高興就是法官必須要愛國，這句話就是令他們覺得這個法官是應該按照法律來裁決的，怎麼可能是去考慮國家的利益，要愛國呢，實際上在法官宣誓做法官的時候，他都已經是說了是要按照《基本法》，按照特區的法律來做這些裁決的，他已經有這樣的一個誓言在裡面，從內地的邏輯上來說他已經是愛國愛港了，可是香港一般人的瞭解就不是這個意思，有的法官是外國人，你怎麼叫他愛國的，他愛港是可以的，
所以大家對這些名詞，對這些話的瞭解、體會完全不同，這個就是內地的寫法跟香港的寫法(不同)。白皮書中指出，憲法和香港《基本法》規定的特別行政區制度是國家對某些區域採取的特殊管理制度。在這一個制度之下，中央擁有對於香港特別行政區的全面管治權，並且行政長官必須由愛國愛港人士擔任。
記者：
全面管治權的說法是不是顯示了中央對於香港治理有了新的轉變？
范徐麗泰：
並沒有，本來就是這樣子，以前說一般就說香港是高度自治，港人治港，高度自治，你們自己掌握吧。可是這個授權就是在《基本法》裡面，《基本法》是一套授權法，將本來屬於中央的權力授予了特區政府，因此大家就有一個誤會了，所以香港社會，我們的那些文化，的確跟大陸的文化是有差別的，可是這並不是什麼大問題，應該是再互相多點瞭解，這樣就可以好一點。
記者：
更多的溝通，還有一點就是「愛國者治港」是第一次用文字檔的方式進入了白皮書，以前「愛國者治港」，在鄧小平先生跟治港的官員屢次有提到，都是講話中提到，但是並沒有把它文字化，所以您怎麼看待這次把它放在白皮書中?
范徐麗泰：
其實鄧小平先生講的話，他講了之後那些文稿都有發出來的，我曾經和其他的朋友一塊印了一本書叫《「一國兩制」限制性文件》，裡面就有憲法，鄧小平先生幾次主要的講話以及《基本法》，所以互相之間是有關係的。
記者：
您怎麼理解愛國者?
范徐麗泰：
最簡單的就是不會做對國家不利的事情，不會跟國家對抗，不會分裂國家。
然後再深層次一點的，就不會將個人的利益放在國家的利益之上。
記者：
這麼多年在政壇打拼下來，您現在怎麼理解，政治是什麼?
范徐麗泰：
政治本身是中立的。
從回歸之初的臨時立法會主席，到回歸後連續三屆擔任香港立法會主席，再到成為全國人大常委，范徐麗泰和所有的香港人一起，見證並且參與著香港回歸之後17年的不凡歷程。2011年11月13日，在范徐麗泰宣佈放棄競逐2012年香港特首選舉之後，在很多人看來，她慢慢淡出了香港政界，唯一保留的一個政治公職是十二屆全國人大常委。然而「佔中」發生之後，范徐麗泰卻屢屢發聲，她說，她最大的心願就是香港能夠好好地發展下去。
記者：
我知道您也曾經提到過，在內地開會的時候，有的時候太過冗長，或者是有一些官話你也會有打瞌睡的時候，也有很多地方是需要適應的，內地的官員講話和香港的官員講話您覺得有什麼不同?您覺得在互相理解的過程當中有哪些地方是需要適應的?
范徐麗泰：
需要適應的就是大家有很多表述的方式不同，比如說香港，你問一個官員我這麼做成不成?他看了之後說可以，你可以這麼做。內地的官員看完了，看來沒什麼問題吧。其實也是可以這麼做的意思，可是他就好像沒什麼問題吧，香港人習慣了這個官員清清楚楚告訴他可以做，現在你這樣沒什麼問題，現在沒什麼問題，將來可能有問題，這心裡面就不踏實，我們香港人，習慣香港文化的人開始是不大習慣的，可能要用猜的。就是你如果理解國情的話，他一說這話，你就完全明白了。
記者：
不過你現在對於，理解他們大概真實的含義，應該是比較能夠理解的了?
范徐麗泰：
比較好一點，不敢說能夠理解，因為當你說話說得這麼有技巧的時候，將來你要回過來，用一個不同的立場也是可以的。
記者：
您有做提案嗎?
范徐麗泰：
提案是在兩會的時候，我覺得有什麼事情你自己就講了，沒什麼提不提的，除非你覺得這件事情必須要改變這個法律等等。
大家更關心的有的時候不是法律，而是有的省裡邊，省政府，鄉政府所做的事情，或許是整個社會上的一些風氣，這些都是要提到國務院去。
記者：
對於香港的部分您會提案嗎?
范徐麗泰：
有啊，可是這個是在兩會的時候提的。比如說，香港的部分我們曾經提過關於醫療方面，醫療方面香港有香港式的，香港管理的醫院在內地，就希望他們能夠在買那些醫學上的儀器的時候不需要走這麼多關，因為程序非常的繁複，這些我們有提的。
1983年，在香港理工大學任職的范徐麗泰接到了一個電話，前港督尤德要她去香港立法委兼職做議員。由此開始接觸政治的范徐麗泰在後來的回憶時說道，那個時候「沒有人告訴我什麼是政治」。
記者：
這麼多年在政壇打拼下來，您現在怎麼理解政治是什麼?
范徐麗泰：
首先政治就是眾人的事情，凡是影響很多人的事，這都可以說是政治，可是現在我們有一個說法叫政治化，就是一件本來很簡單的事情，就為了不同政黨之間，不同的看法，或許有的政黨是要對抗政府的，所以就將這件事情弄得很複雜，政治化是不好的，政治本身是中立的，沒有什麼好與不好，它就是存在的，我可以說我從政了現在都有30年，我覺得這條路不好走，不容易走，除非你自己覺得很希望能夠為大家做點事，那你可能會支持下去，
記者：
現在政治這條路您已經沒有回頭路了，我知道您以前在理工大學任職的時候，如果沒有那次的意外(邀請)您不會走上政治。如果不是做政治的話，您最可能是做什麼職業?還是留在學校裡?
范徐麗泰：
還是留在學校裡，沒有想過做其他職業。
記者：
最後一個問題就是說2017年您曾經說過您不會打算去競逐特首，您對自己的政治未來有什麼樣子的想法?對香港未來你有什麼樣的期願?
范徐麗泰：
我這個人大常委委員的任期到2018年的2月份，所以到了那個時候我是全面的退休了，甚至政治的事情我都不接手的，我覺得我現在做的一切都是因為我覺得我自己有責任要這樣做，並不是為了我更希望有什麼政治上的位置。至於我最大的願望就是香港能夠好好的發展下去，不要再鬧意見，不要再以自我中心，年輕人，香港將來是你們的，你們不要自己弄壞它。
記者：
謝謝范太接受我們的採訪，謝謝。
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