【文匯網訊】十八大以後，八項規定和公務員福利減少，與公務員離職是否存在關係?公務員是否形成離職潮?
對此，21世紀經濟報道記者專訪湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群，解讀這一現象。陸群作為省一級紀委正處級官員，也現身說法，談及反腐、個人收入以及有過的「辭職想法」。
陸群，微博名「御史在途」，因在網絡上實名抨擊腐敗和叫板個別官員而備受關注，以「直言」知名。今年年初，陸群也曾公開表示過「厭倦了機關工作」的辭職念頭。
陸群認為，當下並沒有形成公務員離職潮，更不存在有成批公務員因為「八項規定」和福利減少離開公務員隊伍。他認為，當下公務員制度改革的方向是，一方面要加大對權力的監督制約，減少腐敗的出生率，加大死亡率;另一方面要適當提高公務員工資待遇。「高薪不一定養廉，低薪一定不能養廉」。
鮮有公務員因反腐辭職
記者：你認為當下「公務員辭職潮」是否已經到來?
陸群：公務員離職只是個別現象，談不上離職潮。公務員職業，就像「圍城」，進進出出都是常有的事情。但目前離開隊伍的也只是少數，和往年數據相比沒有多大變化。
記者：你平時做紀檢工作，你認為當下的「八項規定」和反腐態勢，是否刺激了公務員離職?
陸群：這個更不存在。首先，八項規定是對公務員最基本的，也是最低的要求，如果連這些基本要求都做不到，從事其他職業也不合適。另外，公務員本身並沒有大家想像的那麼多的福利，所以大家不會因中秋節不發月餅，平時不能大吃大喝，就選擇離職了。
記者：當下公務員辭職的原因，你認為主要包括哪些?
陸群：最主要的原因是收入不高，一些有專業技能，或者有門路、有資源的，選擇出去創業或去民企工作。
第二種是認為懷才不遇，提拔太慢，對用人制度或者領導不滿，負氣離職。
第三種，就是個別公務員，沉迷於賭博或者在外面違規做生意，欠債過多，擔心債主找到單位來，而離職跑路。
當然，也有個別官員因擔心貪腐問題被發現而潛逃，甚至跑到國(境)外去的。
記者：今年年初你也提過想辭職，現在還有辭職的想法嗎?
陸群：我1993年參加工作，21年來也曾多次產生過辭職念頭，但原因主要不是因為收入低，也不是因為對體制有看法，更不是因為八項規定或者福利。主要是認為自己的個性不適合從政，希望身心能更自由一點。
我想靜下來心來做一些思考，寫一些東西，做點學問。對於公務員來說，往往患得患失，邁出這一步並不容易。
總之，我認為當公務員不是我唯一的選擇，也不是最好的選擇。我可能更適合去做學問。當然，如果想發財的人，我建議既不要當官，也不要做學問，直接去做生意。
離職的大都過得很好
記者：你熟悉的離職群體過得怎麼樣?媒體報道說，1990年代的第一撥離職公務員，多有成就，2000年初的一撥卻少有聲息。
陸群：一個不爭的事實是，我們公務員隊伍裡，本身還是薈萃了一批精英人物，不乏高級知識分子，不乏有眼光、有膽識、有經濟頭腦的人。他們離開公務員隊伍，很多人在新的領域裡照樣「長袖善舞」。
1990年代初，很多黨政機關經商辦企業，一些機關幹部就勢「下海」，很多人就不願意回來了，大都混得很好。
其實本世紀初下海那一撥也還是混得不錯的，當時很多國有企業倒閉，他們參與了收購國有企業，大都嘗到了甜頭。
我熟悉的近年辭職的公務員，不管是去企業當高管還是去從事律師等職業的，也過得很好。去搞企業的話，在政府和社會上有資源，帶來很多便利;去做律師的，有司法機關的資源，接案子更方便。
記者：那你認為在什麼情況下，公務員會選擇離職?離職潮什麼時候可能到來?
陸群：公務員如果沒有一技之長，沒有一定的資源，沒有比較好的退路，是不會輕易選擇辭職的。特別是女性，比較喜歡公務員這份比較穩定、比較體面的工作，更不會輕易辭職。從理論上說，如果反腐持續保持高壓態勢，公務員待遇又不提高，會有很多公務員選擇離職。但這種局面不大可能出現，為了公務員隊伍的穩定，政府應該會考慮這方面的因素，適度提高公務員待遇，這是改革趨勢。
提高公務員待遇
記者：關於公務員制度改革，你最關注哪個領域?
陸群：提高公務員待遇。公務員有很多年沒有調工資了，這與國家經濟發展和財政收入增長的狀況不相適應。現在很多公務員存在灰色收入，這是不爭的事實，但這是很不正常的，政府應該「開前門堵後門」，制止公務員的權力尋租行為，同時讓他們僅僅憑借薪金就可以過上比較體面的生活。
我現在是正處級，每個月扣除公積金等，到卡上的收入只有3900多，加上扣除的公積金等收入，一共4500左右。但靠這筆工資養家餬口，根本沒法過日子，維持生計都難。
我家屬不在體制內，工資收入比我高。
在公務員工資制度改革方面，首先我建議提高公務員工資的基數(工資基數可以理解為基本工資，包括除獎金、加班加點工資以及特殊勞動補償性津貼外的一切工資報酬);另外要有養廉金，公務員如果沒有貪腐行為，退休後可以一次性領取，這樣可以有效防止公務員為蠅頭小利貪污腐化。
另外，工資應與工齡掛鉤，不與職務掛鉤，讓那些資歷老、級別不高的公務員有奔頭，減少公務員的收入差距。
記者：每次有專家提到提高公務員待遇，都容易引發網友抨擊?
陸群：我們在查案子的時候，很多官員在反思自己墮落的原因的時候，也會提到工資太低、心理失衡等。
要真正反腐敗，除了讓公務員不敢腐、不想腐、不能腐外，還要建立讓其「不必腐」的保障制度。民眾不贊成公務員加薪，是因為他們認為公務員存在灰色收入和腐敗收入，不必要加薪。在這個問題上一定要理性，不能「既要馬兒跑，又要馬兒不吃草」，一邊要求反腐敗，一邊逼著公務員去搞腐敗。
記者：你覺得不能把腐敗作為提高公務員工資的預設前提，那麼你認為現在腐敗已經消失了嗎?腐敗如何能治本?
陸群：現在腐敗仍處在易發、高發階段，必須繼續重拳出擊。說白了，就是制度的「籠子」還沒有很好地搭建起來，沒有對權力形成有效的制約。要通過改革，全面清理黨政機關的權力，設定權力邊界，公開權力運行流程，真正把權力關進籠子，讓權力成為服務的公器，而不是謀私的工具。 | 
