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 馬雲作為業界領袖分享他對電子商務未來發展的看法。 【文匯網訊】時隔7年，馬雲重返達沃斯論壇。IPO之後的阿里巴巴成為市值超過2600億美元的公司，阿里巴巴集團董事長馬雲也成為達沃斯論壇上最受關注的演講嘉賓之一，他與美國著名脫口秀主持人查理·羅斯對話的門票，幾乎被瞬間秒殺。那麼，1月23日，45分鐘的對話裡，馬雲都說了些什麼?
據財新網報道，說到阿里巴巴的未來，馬雲認為，跟十五年後相比，今天的阿里巴巴還只是個嬰兒，而他希望「十五年後，希望人們不要談論電子商務，它到時應該就像電一樣，沒人會說電是高科技。」
在企業的發展過程中，作為掌門人，馬雲說他的鬥志都來自客戶，「有一次去餐廳，我想付賬。老闆說，已經有人付了，並給我一張紙條，上面寫著『我是阿里巴巴的客戶，賺了很多錢，我知道你也賺了很多錢，但我已經結了賬』」。
而對於曾經歷的諸多困境，馬雲認為好心態很重要，「如果你不試完全沒可能，嘗試了至少有可能性。同時，要學會習慣被拒絕。」馬雲回憶自己找工作時，曾經被拒絕30多次，「去肯德基應聘，24個人收下了23個，我是唯一一個被拒絕的。去考警察，5個人招4個，我又是唯一一個被拒絕的。之後我申請哈佛，被拒絕了10次。」
至於如何處理政府關係?馬雲的觀點是，愛政府，但別嫁給他們。馬雲說淘寶不用政府的錢，「剛開始我想用，但後來我不想了。因為我覺得如果一個企業總想著用政府的錢，那是個垃圾公司。」而阿里巴巴尊重政府，所做的事就是告訴政府互聯網能起什麼作用。
對於中國經濟增速放緩，馬雲認為是好事，「中國經濟減速比保持高速增長要好得多，一直保持9%那一定是出問題了，那樣你肯定是看不到藍天了，我們應該看重的是質量。」
提及如何在商業世界中游刃有餘，馬雲表示太極給了他很大啟發，商業競爭中可以應用太極哲學。「在太極裡，你打我這裡，我躲到那裡;你打上面，我可以走下面。你塊頭大，我塊頭小，但我可以跳……要保持平衡，競爭很有趣。商業不是你死我活，你死了我也不一定能活。」他說。
馬雲對話美國知名脫口秀主持人 查理·羅斯(全文)
查理·羅斯 : 歡迎你馬雲。
馬云：謝謝。
查理·羅斯 ： 當阿里巴巴帶著歷史上最大的IPO公開上市時，我們知道了很多關於馬雲的事。我想談談他的個人故事，談談他的嘗試與失敗，繼續前行。我想談談他現在身處何處，為何而來，將往何去，將如何到達。如果他成功了，對他來說意味著什麼，對他想要啟發的那些人來說意味著什麼。從這個問題開始，馬雲，你為什麼回來達沃斯?
馬云：都過去7年了。我上次來是2008年。
我是2001年因為全球青年領袖來的。那時我沒聽說過達沃斯。來到瑞士，好多年輕人呈現出來一個恐怖的景象。我問他們，你們在幹嘛?他們說：反全球化。我問為什麼，全球化是一個好事，為什麼人們不喜歡它呢?
然後我們花了兩個小時來到這裡，有機槍，有人檢查我們。我在想，這不是論壇嗎?怎麼像是監獄?當我加入論壇，我驚呆了，被各種各樣的想法。34年來頭一次，我明白了什麼是全球化，什麼是公民，什麼是社會責任。我看見了很多很厲害的領袖討論領導力，收穫良多。
2008年、2009年，金融危機來了，我想我還是回去工作吧。因為我們無法通過講幾句話就贏得全世界。所以我回去了，花了7年，現在我回來了，想有所回報。現在我想向今天的年輕一代領袖分享我們是怎麼走過來的。
查理·羅斯 : 讓我們從你目前身在何處開始，阿里巴巴有多大?每天每週多少人來?它增長多塊?
馬云：每天有超過1億買家來我們的購物網站。我們直接、間接為中國創造了4千萬工作崗位。我們從18人，發展到1萬3千人。現在我們有4個大型「校區」。比起15年前，我們很大;但跟15年後比，我們還是小嬰兒。
查理·羅斯 ：15年後你會多大呢?
馬云：我告訴我的團隊，過去15年我們從一無所有到現在的規模，15年後，我希望人們不再看到阿里巴巴，因為它已無處不在。15年前，我們討論什麼是電子商務，為什麼小生意可以通過互聯網在全國做生意;我希望15年後，人們會忘記電子商務，會把它想像成今天的電一樣，不再是什麼高科技。我不想15年後，我走在街上，還在說電子商務為什麼、如何幫助大眾。
查理·羅斯 ：說起IPO，預期達到了嗎?
馬云：嗯，這是個很小的IPO，250億(美元)。
查理·羅斯 ：仍是歷史上最大的IPO。第二的是一家中國的銀行。
馬云：謝謝。我記得，2001年，我來美國向VC做三五百萬的融資，被拒絕了。所以這次我就說，我們再回去，多融一點吧。我們想得更多得是，250億美元，我們如何有效地花這筆錢?因為這不只是錢，這是來自世界的信任，來自人們的信任。他們希望你能做得更好，幫助更多的人，希望有好的回報。
這給我更大壓力。我們的市值比IBM都大，某段時間我們比沃爾瑪都大，我們是世界上市值最大的10家公司之一。我告訴我的團隊，這是真的嗎?我們沒有那麼好。因為幾年前，人們說，阿里巴巴模式很糟糕，不賺錢，亞馬遜、eBay、Google都更好，美國沒有像Alibaba這樣的模式。我告訴我自己，告訴我的團隊，我們比人們想像的更好。但今天，我們這麼大規模了，我說，不，我們沒有人們想像的那麼好。我們只是一家15年歷史的公司，平均員工年齡都是27、28歲，我們做得是人類沒有嘗試過的事。
查理·羅斯 ：我想談談未來。你出生在杭州，現在總部也還在那裡。你是60年代出生的?
馬云：1964年出生。
查理·羅斯 ：出生在1964年，那是文革階段?
馬云：是的，那是文革結束期。我的祖父是個小地主，在解放後是被當作壞人的。小時候，我知道生活多艱苦。
查理·羅斯 ：你曾嘗試進3所大學，每次都被拒絕了。
馬云：我參加了一個讓年輕人進入大學的考試，我3次都沒過。我在很多事情上失敗過。有趣的是，我在小學就有兩次考試不及格，中學3次不及格。你絕對不會相信，在杭州，沒有學校願意要我們，因為我們成績太糟糕了。
查理·羅斯 ：被拒絕後，對你產生了什麼影響?
馬云：我們習慣了。我們沒那麼好。即便到了今天，很多人拒絕我們。我想，我從大學畢業後，找了30次工作，都被拒絕了。我去警察局，他們說，不，你不夠格;我去肯德基應聘，當肯德基來中國的時候，他們說，24人來應聘，23個都被錄取了，我是唯一一個沒被錄取的。警察局也是，5人應聘，4人錄取，我是那個被刷下來的。順便告訴你，我申請了哈佛大學10次，都被拒絕了。
查理·羅斯 ：你10次寫信給他們，說你想去哈佛?
馬云：對，然後我告訴自己，有一天我要過去教書。
查理·羅斯 ：我覺得這個能安排一下。尼克松曾來到杭州，這之後，旅客爆滿。你是如何學會英語的?
馬云：是的。我不知道為什麼，我12、13歲的時候突然愛上了英語。那時沒有地方可以學英語。沒有英語書。那時我去杭州賓館，現在的杭州香格里拉，因為那是一個可以接待外國人的賓館。所以9年下來的每天早晨，我作為一名免費嚮導帶他們四處參觀，他們教我英語。那改變了我，我是100%的中國製造，我從沒在中國之外練過一天英語。人們問：馬雲，你怎麼有時候說話像西方人?我覺得正是因為那9年。那些西方旅客開拓了我的思維。因為每件他們告訴我的事，跟我學校裡和父母那裡學的都太不一樣了。現在我有一個習慣，不管我看到什麼，讀到什麼，我都用腦子，想兩分鐘。
查理·羅斯 ：這就是為什麼馬雲變成了Jack Ma麼?
馬云：事實上，Jack這個名字是一位來自田納西的女士起的。她是遊客，她來到杭州，我們成了筆友，馬雲太難發音了。所以她說，你有英文名嗎?我說沒有，你能給我一個英文名嗎?她說，好，我父親叫Jack，我老公也叫Jack，你覺得Jack怎麼樣?我說：好!
查理·羅斯 ：你第一次來美國是1995年?
馬云：是的。我來這裡參加一個幫助當地政府建高速的項目。
查理·羅斯 ：你嘗試了互聯網?
馬云：我在西雅圖試用了互聯網。在一個建築裡，叫USA Bank，我不知道那個建築今天是否還在那兒。我的朋友打開了一間小辦公室，比今天這個房間大10%，有很多電腦在裡頭，他說，Jack，這是互聯網。我問，什麼是互聯網?他說，你能搜索任何你想找的東西。那時的電腦非常慢。我說我不用，我不想碰，因為電腦在中國太貴了，如果我把它弄壞了，我賠不起。他說，Jack，你搜吧!然後我搜的第一個單詞，是beer，我不知道為什麼，可能是因為好拼寫。我看到了有德國啤酒、美國啤酒、日本啤酒，沒有中國啤酒。然後我試著找China，沒有數據關於中國的。所以我問我朋友，能不能做一個關於中國的東西?所以我做了一個很小很醜的頁面，上面有一些內容的段落。
讓人震驚的是，我們早上9:40上線，中午12:30，我接到朋友電話，說馬雲你有5個email，我說什麼是email?他說你在哪兒?這是我第一次見到中文網站，說我們能一起做點事嗎?我就想，這事很有趣，我們應該做。
查理·羅斯 ：你為什麼叫它阿里巴巴?
馬云：我們建立時，覺得互聯網是國際化的，那麼名字應該也是國際化的。那時最好的名字是Yahoo。我想了好幾天，然後覺得Alibaba是好名字。那時我正好在舊金山，我在吃飯，一個服務生過來，我問：你知道什麼是Alibaba麼?她說：芝麻開門。好!然後，我出門，問了10到20個路人，他們都知道阿里巴巴、40大盜、芝麻開門。我就想，這是個好名字，而且這個名字A開頭，不管你說什麼，阿里巴巴總是在開頭。
查理·羅斯： 在中國大家都是必須面對面，你是怎麼(在陌生人之間)建立信任的?
馬云：我們開始建立的是互聯網的生意，你我互相不認識，所以你怎麼在網上做事，除非你有信任關係?對於電子商務，最重要就是信任。當我第一次來到美國融資，跟VC對話，很多人說：Jack，不不不。中國做生意都憑「關係」，你們怎麼在網上做生意呢?我想，沒有信任、信用系統，在網上不可能做生意。所以過去14年，我們所做的所有事，就是為了建立信任機制、信用紀錄。
Charlie，我今天很自豪。不只是在中國，全世界，現在的年輕人，互相之間不信任，媒體、政府、人們之間不信任彼此，大家都在作弊。因為電子商務，我們每天做6千萬交易。人們彼此不認識，我不認識你，我給你寄送產品;你不認識我，你給我打錢;我不認識他，我卻還把一個包裹，給這個人。讓他漂洋過海翻山越嶺送出去。這就是信任。我們每天至少有6千萬次信任在發生。
查理·羅斯 ：你最初是建立了第三方擔保賬戶，你先把錢留住，直到客戶收到了商品，然後你再把錢放走。
馬云：是的，第三方擔保服務叫做支付寶。公司成立最初的三年，阿里巴巴只是充滿各種信息的電子商城：你有什麼，我有什麼，我們談了好多次，但是不做任何生意，因為沒有交易。我跟銀行去談，沒有銀行願意做。銀行說：這種東西不會有用的。我當時不知道怎麼辦。因為如果建立一個支付系統，是違反金融法律的，因為你必須有牌照。但如果你不做這件事，電子商務也沒法兒做了。然後我來到達沃斯，我聽了一個領導力論壇，領導力是關於責任。聽完後，我給我朋友打了個電話，包括我的同事，說：現在就做，立刻。如果出了問題，政府不滿意，必須有一個人進監獄，那個人是馬雲。
因為對於中國，對於世界來說，建立信任系統太重要了。如果你不好好做，用它來偷竊、洗錢，那麼你們就得進監獄。當時大家不喜歡這個，好多次我跟人說起支付寶，他們說：這是我所聽過的最蠢的想法。
我說：我不在乎蠢還是聰明，只要人們用它就好了。現在我們有8億人在用支付寶。
查理·羅斯：支付寶是一家獨立的公司，並不屬於阿里巴巴。我們談一談錢吧，你沒從中國政府拿過錢?
馬云：沒有。一開始我想要，後來我不想要了。因為我覺得如果公司總是想從政府口袋裡拿錢，那麼這家公司就是垃圾。應該想怎麼從消費者和市場那裡賺錢，然後幫助消費者成功，這是我們的理念。
查理·羅斯 ：沒有來自中國的銀行的錢?
馬云：沒有。當時我想要，現在他們想給我，我卻不想要了。
查理·羅斯 ：你跟政府的關係，是怎麼樣的?有人說：你存在於一個限制競爭的環境中，這對你，對一家私人公司來說，是非常有利的。
馬云：我想我們和政府之間的關係很有趣，因為1997年我曾經在政府對外貿易部門兼職工作過14個月，我意識到你永遠不能依賴政府部門去做電子商務。我自己創業後我告訴我的團隊，跟政府談戀愛，但別跟他們結婚。要尊重他們。有很多人會說：政府官員大談互聯網、信息審查，這個那個的。我想，這是一個機會，也是責任，去跟他們對話，告訴他們，互聯網能幫他們做什麼。
查理·羅斯 ：你告訴他們，我們能創造工作機會。
馬云：是的。很多人都在與政府爭論。在公司成立最初的12年，每一個來我辦公室的人，我讓他們坐下，告訴他們，我們如何幫助經濟，我們如何創造工作機會，我們能通過互聯網提升什麼。那時互聯網對任何政府都是一個新事物，如果你說服了某人，你就有機會。我今天很健談，可能是因為我跟那麼多人談過了。
查理·羅斯 ：政府找到你，讓你替他們做些事情?
馬云：通常，政府找到我，問我，你能做這個項目嗎?我說不行，我可以介紹給你一些人，願意做這個。但如果他們總來找我，我說，好吧，我做，不收你錢，但我希望下次別再來找我。
但是最近，最近也在跟政府一起做事。每年春節，火車票很難買，成百上千的城市務工農民春節要返鄉。當他們訂票時，整個系統癱瘓了。5年了，我告訴下面人，去幫他們，別收錢，因為我不想看到上百萬農民來到城市，卻買不到火車票回家。這不是錢的問題，這也不是為了政府而做的事，這是為了上百萬的人們，讓他們能夠在下雪的夜晚，不需要等待，通過手機，能買到火車票。
查理·羅斯 ：孫正義投資給你10億美元，最後證明是Yahoo一項非常成功的投資，但一次又一次的，你自己在中國找投資人籌錢?
馬云：是的，我很感謝所有的投資人們。1999年、2000年，甚至在雅虎時期，很多人說，馬雲瘋了，他在做我們無法理解的事。很多VC給你錢，是因為在美國有相同的案例。但是阿里巴巴，他們沒看過同樣的模式。
我記得我第一次上《時代》雜誌，他們叫我「Crazy Jack」。我覺得瘋狂挺好的，我們瘋，但不蠢。我們知道我們在做什麼。如果所有人都認同我，如果所有人都覺得我們的想法很棒，那我們就沒機會了。所以我們很感謝我們拿到的投資。當投資人給我們很多錢的時候，我感到很榮幸、很自豪。
查理·羅斯 ：你知道，在美國，有關於隱私的問題，關於政府能否得到紀錄的問題。都說你知道人們的各種信息，你跟很多人有交易關係。如果政府說，我想看這些紀錄?
馬云：目前我沒有受到來自中國政府的這方面問題。我說，任何政府來我這，只要是關於國土安全，有關於恐怖主義、關於犯罪，我們就一起工作。其他的話，不行。我說，我們是做生意的。因為數據很寶貴，如果人人都有，會成為災難。
關於隱私，我覺得，幾百年前，大家都更情願把錢放在枕頭下，而不是銀行。但今天，銀行比你更知道怎麼管錢。關於隱私，我們目前可能沒有解決方案。但我相信我們的下一代，在未來的10到20年，他們一定會找到辦法，取得突破。對此我很有信心。
查理·羅斯 ：你的生活是一場對想法的試驗——沒有什麼是不可能的，那麼有人說你面對的僅僅是開始，這句話是從哪兒來的?
馬云：在我年輕的時候，開始去做一些事的時候，我覺得一切皆有可能。現在我知道，不是所有的事情都有可能。有時候，我們必須去考慮一些因素，我們的消費者、社會，你的員工等等，如此多的事情，如果你持續地努力工作，這就是責任。我只是在想，我們在做什麼?在最開始的五年裡，我很驚奇地發現，哇哦，那麼多人的人生改變了，多麼讓人興奮。要知道，第一年，我們的收入是零。但是我們仍然非常興奮地繼續工作，你知道發生了什麼麼?我記得很多次我去吃飯，當我結賬的時候，店主就過來告訴我：「先生，你的賬單已經有人付了，還留下了一張紙條。」上面寫著，「嘿，馬先生，我是阿里巴巴集團的客戶，我通過阿里巴巴的平台賺了很多錢，但我知道你不賺錢，所以我請你。」更有意思的是，有一天我去一家咖啡館，有人給了我一支雪茄，我都不知道雪茄怎麼抽。他說，謝謝你，我是阿里巴巴的用戶。還有一次，我在北京香格里拉酒店，在一輛出租車上，有人敲開我的窗戶說，謝謝你，我是阿里巴巴的客戶。如果你什麼都不做，什麼都不可能發生;如果你嘗試著去做，至少還有希望。
查理·羅斯 ： 廣告的營收只佔交易額很小的比重?
馬云：很少。因為我們需要一個大的體量，現在我們平台有超過1000萬的來自全球各地的賣家，接下來一個更大的挑戰是沃爾瑪，我們排在沃爾瑪後面，我們會變得越來越強大。5年前，沃爾瑪的一個管理人員到杭州來，他說你做的很棒等等，我想你們十年後會在銷售方面超過沃爾瑪，因為你想要擁有10000個用戶，你已經建立起了一個無限大的房子，而對於我們來說，只有兩種服務。
查理·羅斯 ：你怎麼看待現在與沃爾瑪的關係?很接近麼?
馬云：也許吧，稍後我去查詢確認一下。
查理·羅斯 ：Jack，阿里巴巴想去哪裡，想要做什麼?
馬云：對於阿里巴巴來說，我們是一家國際化的企業，在中國成就的一家企業。我至今仍然記得，當我成立阿里巴巴時，是希望天下沒有難做的生意。所以接下來，今天已經有那麼多小生意在我們的平台上，3億消費者在我們的平台上購買東西。所以我想，如何讓阿里巴巴在全球的商業中發揮作用?
查理·羅斯 ：你們怎樣才能讓全球所有的人在阿里巴巴平台上做生意?
馬云：我的觀點是，如果你可以幫助挪威小生意者把東西賣到阿根廷，阿根廷人可以在網上買到瑞士的產品，我們可以構建一個或許用詞並不恰當，叫EWTO。WTO在這個世紀是很了不起，通過WTO有很多大公司把商品賣向全球，今天互聯網可以幫助小公司把東西賣到不同的洲不同的民族，我希望我們可以服務20億消費者，我們可以幫助1千萬中國之外的小公司，我們去年幫助華盛頓的農民30萬噸的櫻桃賣到中國。在美國大使問我，你們幫助我們賣櫻桃嗎?我們的櫻桃是一種水果。我說為啥不行，我們來賣著試試。我們開始賣櫻桃的時候櫻桃還在樹上沒摘下來，我們為7萬農民在網上準備訂單，然後摘櫻桃運送到中國，48小時內收到了櫻桃，買家是如此的開心，三天之後我們收到了許多抱怨的來信， 為什麼只有100噸，為什麼我們不能賣更多?所以兩個月以前我們在克拉斯科買了300噸的堅果到中國。所以我們在想，如果我們可以賣阿拉斯加的海鮮產品到中國，如果我們可以賣海鮮，可以賣櫻桃，我們為什麼不可以幫助歐洲美國的小公司把商品賣給中國人，中國需要這些東西，所以這是我想做的。中國、亞洲等發展中國家有20億消費者，我們如何幫助他們在全球範圍內購物。
查理·羅斯 ：阿里巴巴的角色正是這樣，成千上萬的中國人從貧窮走向了中產階級，我的意思是貴公司隨著這樣一些人群的人數的增長而成長。當你放眼國際市場的時候，你一定看到了俄國?
馬云：是的，我們在俄羅斯表現得很好，同樣我們也在巴西表現得很不錯，在俄羅斯我不知道我們是不是第一還是第二第三大的電子商務，我記得去年我們有一個促銷活動，在這個促銷中，許多俄羅斯男孩女孩希望買到中國的東西，你知道俄羅斯女孩從網上下單到收到中國的產品需要多少天?兩年前是4個月。儘管如此，人們還是很開心的買東西，現在，我們在一個星期內可以把所有東西寄到俄羅斯。
查理·羅斯 ：你也在好萊塢發表演講，你在好萊塢做了什麼?
馬云：我喜歡好萊塢的創新和數字化的東西，我從好萊塢影片中學到了不少，特別是《阿甘正傳》，我喜歡這部影片，因為他簡單，從不放棄，別人叫他阿甘，但是他自己知道自己在幹什麼。在很早以前，在網上沒有找到這部電影，我在我的朋友家裡看了這部影片，我被深深的震撼到了，我覺得他是一個非常能堅持的傢伙，這是我應該學習的地方，堅信所做的事，熱愛它，不管人們喜歡還是不喜歡，就像那句台詞，生活就像是一塊巧克力，你永遠都不知道你將會得到什麼，我從來沒有想到我會在這兒和大家交流，和查理•羅斯 ，我從沒想過，但是我今天做到了。15年前，我告訴我的同事，如果你努力工作，如果我們可以成功，80%的中國的青年就可以成功，我們沒有富豪爸爸，有權的叔叔，我們不拿銀行一美元，不拿政府一分錢。
查理·羅斯 ：那麼你擔心什麼?
馬云：我擔心今天的許多的年輕人失去了希望，沒有激情，開始抱怨，因為我們一樣有過這樣的經歷，被這麼多人拒絕確實是很難受的經歷。世界不給我們機會，我們也很絕望。那你怎樣看待這個世界，怎麼抓住機會?好萊塢影片給我很多的激勵。
查理·羅斯 ：你說你想要拍電影?
馬云：我想拍商人的電影，我們是電子商務公司，我們有許多的產品需要邏輯，電影電視這些不需要邏輯系統，電影可能是最好的產品，可以幫助中國的年輕人來理解這個世界。我經常跟我的朋友說，在美國電影裡，所有的英雄開始看起來都像是壞孩子，糟糕的事情來了，他們就成為了英雄，最後都倖存下來。在中國的電影裡，英雄最後都死了，而所有的壞人都活了下來，所以成為英雄幹什麼? (笑聲、掌聲)
查理·羅斯 ：所以你更改了英雄的定義?
馬云：是的，我想說今天這個世界上就有很多的英雄。
查理·羅斯 ：你讀過的武俠小說也是這麼寫的。
馬云：是的，我讀過他們，而且我想開始寫點什麼。
我想給功夫下一個定義，你去想一些不能做到的事，如果你比較幸運，有良好的訓練，如果你有一個好的老師，好的團隊，你會得到激勵，所以當我受到挫折、感到勞累的時候，我會讀武俠小說。
查理·羅斯 ：你還練太極?你從中得到了什麼?
馬云：太極是一門哲學，關於陰陽的哲學。太極讓你怎樣保持平衡，就比如說競爭，人們說你和eBay競爭你討厭它，不不不，我不討厭eBay，eBay是一家偉大的公司，他們走了我來了。太極就像是你在這邊打，我就去那邊打。你去上面，我就去下面。它是一種平衡。對吧，你很小，但是小能跳起來，太大了跳不起來。因此太極是一門哲學，我在做生意的時候運用太極哲學，比如，冷靜，總有辦法的，保持平衡。競爭很有趣，做生意不像是打仗，你死我活，即便你死了，也是另一種勝利，做生意很有趣的，太極給了我很多啟發。
查理·羅斯 ：你希望你的生活，你的公司，去改變世界。對你來說改變世界是提供買東西的渠道、創造工作機會，但是你也相信阿里巴巴改變了女人們的生活，你做了什麼?
馬云：很多年前，我想改變世界。現在我想，如果要改變世界，要先改變自己。改變自己更重要，也更容易。因為也許改變世界是奧巴馬的工作。我的工作是確定我的團隊高興。因為我團隊高興了，顧客就高興了，他們高興，就有更多成交，這樣我們也高興了。關於女人，一個關於阿里巴巴成功的秘密，是因為我們有很多女性僱員。
查理·羅斯 ：多少女性用戶?
馬云：距離我們上市兩三個月前，有個美國記者來到我們公司，她問了一個問題：我看到好多女性在你的公司。我問：怎麼了?我們有47%的員工是女性。事實上之前是51%，後來我們買了一家公司，他們男人多，所以這個比重下降了……
查理·羅斯 ：這些女性員工是上層員工?
馬云：33%的經理是女性，24%高級經理是女性。我們有女性CEO，CFO，CPO……我覺得跟他們在一起工作很舒服，因為在這個世界上，你想贏，你要確定你能讓別人變得更有力量，確定別人比你更好，然後你就能成功。我發現女人總是更替他人著想。女性比男性會更多考慮小孩、丈夫、父母。
查理·羅斯 ：對於今天中國的經濟放緩，你擔心嗎?
馬云：不，我不擔心。我覺得放緩比9%增長要好多了。今天的中國是世界第二大經濟體，要保持9%D增長是不可能的。如果中國仍然保持9%，一定有什麼問題。你不會再看見藍天了。你不會在看到質量。中國應該關注經濟的質量。如果GDP中我們有更多的電影、體育，事情會好很多。就像一個人體，不可能永遠長大，總會慢下來，他應該發展他的大腦、文化、價值觀。我覺得中國正在往那個方向發展。
查理·羅斯 ：你是世界上最有錢的人之一，你的公司是世界上最富有的公司之一，阿里巴巴之外，你還想要什麼?
馬云：對於最富有的人這一頭銜，在過去3個月我並沒有感到很開心。當人們說，馬雲是中國首富……
查理·羅斯 ：他們說你是世界性的名人，事實上你也是。
馬云：可能吧。15年前，在我的公寓，我的夫人，當時是18個創始人之一，我問她：你希望你的丈夫是一個有錢人嗎?我沒說是中國的有錢人或是杭州的有錢人，我問還是你希望你的丈夫是一個令人尊敬的人?她說，當然是令人尊敬的人。因為她從未相信，我也從未相信，我會變成有錢人，我們只是想要生存。我相信，當你有100萬美元，那還是你的錢;而當你有2000萬美元，你就有很多要擔心，你要考慮影響，不是拿錢想買什麼就買什麼;當你有10億美元的時候，那就不是你的錢了，那是社會給你的信任。他們相信你能夠管好錢，比政府、比別人更能妥善地用這筆錢。所以我覺得今天我有資源，我要做更多的事。我們有這麼多錢、這麼大影響力，我們應該在年輕人身上花更多時間。我會說，有一天，我會回去教書，回到學校，跟年輕人在一起，跟他們分享我所做的事。錢不是我的，我只是高興地掌握這些資源，我想做得更好。
查理·羅斯 ：只是告訴他們你的故事。
馬云：告訴他們故事，雖然我不覺得還會有人找工作被拒絕超過30次。我們一直沒有放棄的東西，我們一直像阿甘，我們一直奮鬥，我們一直改變自身，我們不作抱怨，不論成敗。有些人犯了錯誤，算是失敗嗎?但是如果一個人總是抱怨別人，他就永遠回不來了;如果這人總是自省，這人就有希望。 | 
