被誤解和被炒作?
南方周末:這幾年乾旱下來,看三峽工程的作為,有人認為,三峽工程是「反控工程」,該下洩時沒有下洩。
陸佑楣:正好反過來,該下洩時候洩,該削的時候就削。人是聰明的,哪有人這麼笨,為了發電不顧下游乾旱全部蓄起來,沒有這個道理。就是今年,三峽水庫在下游乾旱時補水,也沒有損失多少電量,通過水輪機產生清潔的可再生能源,不排放二氧化碳,這是多好的事情。
南方周末:到底誰在妖魔化三峽?
陸佑楣:誰在妖魔化三峽,有部分媒體炒作誤導的原因。也有一些反壩的人士來誤導,反壩的聲音是從美國來的,他們在美國沒市場了,跑中國來,國內一些NGO接受了他們的資助,也替他們鼓吹反壩。
南方周末:儘管你認為是部分媒體和NGO誤解了三峽,可這些年的爭議都是這樣嗎?
陸佑楣:有地震說是三峽工程引起的,比如汶川地震,距離三峽大壩有700公里,根本不在一個構造板塊上。有一年洞庭湖出現鼠害也說跟三峽蓄水有關,是完全沒有科學依據的,但有時候你要花很多口舌去解釋。
南方周末:以前主要是民間聲音,可以說是誤解,但這次爭議的源頭是嚴肅的國務院《三峽後續工作規劃》。
陸佑楣:這次國務院常務會議首先是肯定,你不看主流肯定了三峽工程建設的成效,發揮的作用。第一句話不看,就拿後面說。國務院提出應該注意存在的問題,都是應該的。
我看一些媒體,尤其國外媒體說中國政府終於承認了三峽工程的問題,這就是誤讀、曲解了。
也有人在網上,在微博上說,你看現在領導一個也不去三峽了,害怕三峽,怕沾三峽的邊,好像三峽出了多少問題,這都是瞎說的。領導天天盯著三峽工程幹啥,建設過程本來很平凡,建成前已經來過多次,還來幹什麼。可經媒體一炒作,好像就是中國政府承認三峽工程出問題了。哪有什麼問題?
南方周末:為什麼反對大壩的聲音從不間斷?
陸佑楣:現在已經在建電站的河流這麼多,金沙江只有一條,怒江還沒建,怒江是很好的一條河流,建一連串梯級電站就是一連串明珠,對生態環境只會有利,不會不利,也不會改變三江並流,又可以得到1000億度電,是清潔可再生的電能,比三峽的電還多一點。當然最後該不該建,由政治家來決定。
「不能總打三峽的主意」
南方周末:據報道,在《三峽後續工作規劃》沒有公佈之前,湖北、重慶等省市對後續項目格外關注,也爭得很厲害。
陸佑楣:我看到有報道說,庫區一個縣就提出要1000個億。
重慶計劃再移民400萬,整個三峽後續規劃移民部分才給120億,重慶移民是好事,我贊成,但是不能打三峽的主意,好像是三峽有錢,這就不對。
這一次批准所謂的後續工作的投資1238億,是不是夠了,花完了又會動腦子,三峽工程是有明確建設目標和任務的工程,工程建完了就應該畫句號。其它屬於地方經濟發展,基礎設施建設範疇的事情,應納入常態管理,不能都貼在三峽工程身上。
南方周末:這次風波會不會影響中國水電發展?
陸佑楣:中國水能資源也不是無限的。只因為它是可再生,所以取得的能量是無限的。中國水電資源從發展的眼光看,可以獲得大概不到5億千瓦,已經開發了2億千瓦,還有3億千瓦,你不得白不得。
如果經濟和技術上都可開發的這5億千瓦都開發了,相當於代替6億噸標準煤。
南方周末:開發完了以後怎麼辦?
陸佑楣:那就沒了。這是自然條件決定的,不用白不用,水電資源開發完了,但是能量是源源不斷的,每年都有。
南方周末:現在幾乎所有主要河流都要在建壩,生態怎麼辦?
陸佑楣:生態環境要科學對待。三峽工程論證過程已經把生態環境炒過多少遍,我認為最大問題是人群與人群之間關係發生了變化,也就是生態移民。移民保護了1500萬人口,保護了下游150萬公頃肥沃的平原土地,淹沒的是庫區劣質的山谷陸地面積。
南方周末:可是也有人說庫區有很多肥沃農田。
陸佑楣:峽谷裡面哪有肥沃的土地,都是一些貧瘠的土地。移民是一個積極的因素,不要把它看成是一個消極的因素。
南方周末:還有一種說法,說三峽工程如果放在現在來決議有可能通不過?
陸佑楣:如果通不過,那也是各種社會因素造成。
南方周末:現在科學技術成熟,資金充裕,為什麼會通不過?
陸佑楣:搞任何一項工程都需要有一定的公眾認可度,而公眾認可度要有一種動員力量才能夠做出來,現在有些人就反對,而且他們的動員能力還挺強,有得扯不清。
南方周末:在未來水電開發中還有哪些問題值得注意?
陸佑楣:現在水電開發,窮山惡水,高山峽谷,地質地震,生態環境移民,沒有一塊好啃的骨頭,都很艱難。只要搞能源都是高風險的工程。就有一個老外跟我說,燒煤發電是不可取,會污染大氣,核電太可怕了,根本不能幹,水電是破壞生態環境,也不能幹,但是到了房間你還是要去開電燈。假如說是一個普通老百姓,有點這樣的想法可以。但是作為政策制定者你要講科學的道理,你人類沒有能源行嗎?
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