「黃萬里的判斷是錯誤的」
南方周末:那中國大壩有存在的問題嗎?
陸佑楣:就是要保證工程安全,追求安全是第一位的。尤其地質構造方面,原來勘探沒有發現問題,到施工過程才發現,這說明前期工作還沒有做到家。基礎有點問題的,要採取工程措施來加固。應該把任何一個工程項目前期工作做透,不能盲目開工。
南方周末:有沒有被歷史證明是不應該建的,是失敗的大壩?
陸佑楣:黃河三門峽水庫就是一個失敗的例子。其他小的水庫可能還有,沒有規劃去幹的,一場洪水就把它沖走了,這種是地方自己幹的,管的也不夠周到,有許多是病險水庫,青海溝後水庫不是垮了嘛。(此水庫位於青海省海南藏族自治州共和縣境內,壩高71米,1993年8月27日晚11時許發生潰堤事故,造成288人死亡。)
南方周末:黃萬里先生生前告誡三峽的言論最近又被提起,你對此作何評價?
陸佑楣:黃萬里是我們很尊敬的一位老教授,對水利工程有自己一些獨特見解是對的,三門峽水庫是一個典型的失敗例子,如果當時聽了他的話,就可能避免這個錯誤。
但是,再偉大的科學家,再偉大的教授,也不是百分之百在一輩子裡都沒有錯誤,這也不可能。他對長江三峽就混淆了,是不對的。
長江泥沙含量是黃河5%都不到。他年輕時候曾經當過一個測量隊長,在岷江,在嘉陵江做過測量勘查,正好遇到洪水暴雨,看到大量滾滾石頭衝到長江,因此他想如果三峽大壩建成後,這麼多泥沙淤積三峽水庫裡面,後果就跟三門峽一樣。這是沒有後期科學分析導致對問題的看法質的不同。實際上,這麼多泥沙專家做了大量科學實驗,其結論表明三峽水庫不會出現這個狀況。現在三峽入庫泥沙量比原來預計少了一半還多,泥沙專家組目前對泥沙問題也比較樂觀。
南方周末:他似乎還預言三峽大壩運行一段時間會被炸掉。
陸佑楣:實際不可能,一、黃萬里的預言判斷是錯誤的。二、實際情況也發生了很多變化,沒有攔洪任務的情況下汛期洪水是敞洩的,大量泥沙都已排走。到汛期快結束時蓄水,這叫蓄清排渾,枯水期的水很清,再加上上游植被的保護、水土保持等一系列工作,以及干支流正在興建其他水壩工程,泥沙入庫量逐年遞減,現在年均入庫泥沙量只有2億噸,本來是5億多噸。
南方周末:長期這樣積累,也不會淤滿嗎?
陸佑楣:不會,大概七八十年後,大壩洩水口以下不用的部分庫容就會淤滿,以後再來的泥沙就排走了,這是沖淤平衡。
最安穩的是三峽大壩
南方周末:在三峽工程建設過程中,有關報道說三峽能抵禦百年一遇、千年一遇、萬年一遇的洪水。而到旱季,說三峽工程也能緩解,可實際情況,似乎是旱澇都別指望三峽工程。
陸佑楣:這又是一種誤導。
南方周末:就是說不要指望三峽工程有多大抗旱或防汛的能力。
陸佑楣:這個話應該不是搞水利的人說的。說多少年一遇的防洪能力就是一個誤導,三峽大壩的設計標準是按照抵禦萬年一遇,再加上10%,比1870年還要大的洪水,用這個標準來保證大壩自身的安全,而不是指下游防洪功能。大壩本身不會潰壩,這是工程本身的設計標準,不是工程的防洪功能,要區別開來。所以一些媒體說你們不是說三峽能抵禦萬年一遇洪水,這是兩回事。
那麼,三峽工程防洪功能究竟是什麼呢?比如荊江大堤的防洪能力,三峽建成後從原有十年一遇提高到百年一遇,如果超過百年一遇,荊江大堤及分蓄洪區的運用也要開閘分洪,不過這個概率很低。
南方周末:你說三峽大壩很安全,也就是讓你放心。
陸佑楣:我幹過這麼多的大壩,最睡得著覺的就是這個壩,沒問題。
南方周末:據稱當年錢正英部長來時對包括永久船閘等附屬設施質量是放不下心的,報道還說她是帶著紅牌來的。
陸佑楣:她是來檢查工程質量的。
為了有一個準確說法,我跟總理提意見,建議國務院派一個權威專家組,每年跟蹤三峽工程質量,每年如實向國務院寫報告。總理後來批了,說三峽工程是千年大計,國運所繫,跟國家的命運都聯繫在一起,這話說得是很重的,我要承擔責任的。後來,增加了一個質量監督檢查小組,一個最高層次的。
南方周末:最近這兩年檢查結果怎樣?
陸佑楣:現在錢正英他們都退了,年紀太大,所以不常來了。這個組還有,每年來看一看,寫一個報告給國務院。
南方周末:有沒有出現新的問題或者預料不到的情況?
陸佑楣:沒有。水輪機組非常平穩,大壩各部位運行觀測都在正常範圍內。 |