【文匯網訊】據法治週末報道，在李莊案重回公眾視野之際，針對李莊的一些話，曾經作為其辯護律師的高子程表示「有話要說」。李莊出獄後，高子程首次接受了媒體採訪。
2009年，重慶市黑社會性質團伙主要犯罪嫌疑人龔剛模被起訴，辯護律師為李莊。當地檢察院懷疑李莊唆使嫌疑人及證人偽造證據，令嫌疑人謊稱被警方刑訊逼供。
檢察院隨後以訴訟代理人毀滅證據、偽造證據、妨害作證等罪名對李莊提起公訴。2009年12月30日，重慶市江北區法院開庭審理此案。2010年年初，在重慶市一中院進行了二審，李莊被判處有期徒刑1年6個月。
2011年4月，江北區法院進行了李莊遺漏罪行的審理，但最後因證據存疑，檢方撤訴。李莊於同年6月11日刑滿出獄。
高子程，北京資深刑事辯護律師，曾為上海市原市委書記陳良宇辯護，在李莊案中擔任李莊兩審的辯護律師。
李莊出獄後，高子程首次接受了媒體採訪，向法治週末記者談起了李莊案的細節。
一審「無言審判」
記者：你什麼時間知道李莊出事了?
高子程：2009年12月13日的早晨，李莊的妻子李艷芳給我打電話，說今天早上接到龔剛模妻子的電話，昨天晚上李莊在龔剛模妻子的房間被重慶市公安局帶走了，希望我能盡快出面。李莊被帶走的消息當天晚上就在新聞聯播裡播出了。
記者：什麼時間確定你是李莊的辯護律師，你為此做了哪些準備?
高子程：李莊的妻子一定要我出面給他辯護。我們研究了一下，之後我去重慶會見了李莊。
去見過李莊回來以後就準備辯護方案、辯護思路，很顯然，李莊是無罪的。那個時候就知道儘管沒有犯罪證據也肯定會判他有罪，不論怎麼辯護，結果都是一樣的。
記者：既然你認為結果都一樣，那辯護思路和方案是怎麼確定的?
高子程：那怎麼辦?就希望起碼能讓公眾知道事實真相。於是很多人就跟我建議怎樣能夠讓公眾知道這個事實真相，因為我是不上網的，我也不擅長宣傳，於是就有人推薦了陳有西律師。
陳有西善於宣傳而且他還有自己的網站，我就請他做搭檔，然後通過他的網站把這個事實披露出去，讓公眾知道這個案情真相、案件事實，公眾可以作出評判。
記者：李莊和他的家人對這樣的安排認可嗎?
高子程：李莊認為如果被輿論拋棄就完了，所以他們都希望把這個事情說出去，需要找一個會宣傳的律師。開庭前3天我就給陳有西發了短信，他來北京後我安排李莊妻子給他辦了個授權。
之後我就展開下一步的工作，我提了很多要求，包括調查取證、鑒定、迴避等。當然，都被駁回了。
記者：最後的辯護方案是怎麼確定的?
高子程：前期還有一個過程是，2009年12月29日，也就是開庭前一天下午，我最後一次會見李莊。我對李莊說我的申請都被駁回了，他作為當事人，第二天開庭還有申請的權利，估計也是被駁回，這種情況下該怎麼辦?
李莊說：「他們就想囫圇吞棗一樣地判了，怎麼辦?」我的建議是：既然沒有犯罪的證據也要判你，怎麼辯都要判你，不如我們就來一個無言的審判。
記者：無言的審判?具體怎麼做?
高子程：當時是這樣設想的，開庭的時候審判長問李莊，什麼都不回答，公訴人問什麼也都不回答，我們辯護人也一言不發，從頭到尾李莊都一言不發，從頭到尾我們辯護人也一言不發。我們就這樣，為日後平反昭雪可能還留下更多的懸念，因為事實的真相我們可以通過陳有西的網站披露出去，公眾可以評判，證據也可以分析。
記者：李莊覺得這個方案怎麼樣?
高子程：他覺得很好。當天晚上10點左右，審判長給我打電話說：「高律師，應你的強烈要求，我們對龔剛模的傷痕做了個鑒定，你可以來拿鑒定報告了。」
於是我連夜去拿鑒定報告。當時審判長對我說：「高律師，你是大家，我們都很敬重你，跟您請教一個問題。律師作為辯護人中途退庭實際上是擾亂法庭秩序，同時辯護人在開庭過程中如果一言不發也是擾亂法庭秩序。」
我一愣，當時就感覺到我下午對李莊說的話審判長都已經知道了。
記者：當時會見李莊的屋子是什麼樣的，有什麼特殊的地方嗎?
高子程：我會見李莊的屋子是特定的一個小屋。每次會見，我們倆頭上都有一個大的探頭，我相信那個探頭既能夠錄音也能夠照相，而且李莊的身後還有兩個警察。那我就知道我們的談話，審判長一字不漏地知道了。
記者：那後來李莊是完全按照你們商定的方案執行的嗎?
高子程：開庭一開始李莊就提出了各種要求，包括要求公訴人迴避，審判長都駁回了。
實際上，公訴人的迴避只有檢察長才能決定，審判長是無權決定的。這些過程都是事先預料到的。
當李莊所有的申請都被駁回以後，審判長敲著錘子說：「開庭」。宣佈開庭，就問李莊叫什麼，李莊不回答;住哪裡，不回答;收沒收到起訴書，不回答。他就按照我的設計，好多問題不回答。公訴人開始發問也不回答，問辯護人有沒有發問的，我們也不回答。
因為事先我在看守所就跟李莊說了：「為了自保，在正式開庭前你要給我說一句話就是，沒有你李莊的許可，辯護人不得發言，否則取消辯護人身份。」這樣我就有理由不說話了。
李莊一言不發，我們也一言不發。公訴人開始質證，第一份證據是什麼，證明什麼。問李莊有什麼意見，不回答;問我們有什麼意見，不回答。第二份證據、第三份證據、第十份證據……我們都不回答，全場鴉雀無聲。
我相信旁聽的人也都很沉靜，搞不明白嘛，這個過程只有我和李莊知道，別人是不知道的。
記者：可是在庭審中李莊並沒有一直沉默啊?
高子程：後來到了十多分鐘以後，李莊突然說：「審判長，我要去衛生間。」審判長一敲法錘，休庭5分鐘。5分鐘以後回來，李莊坐在那裡說：「為了節省國家司法資源，我願意回答問題。」這就徹底地破壞了我的計劃。
記者：這不是你和李莊事先設計好的嗎?
高子程：不是，我的設計是從頭到尾都一言不發。沒想到李莊撐不住了，我不知道他是怎麼想的。因為我們說好，證據、案件事實通過網站披露出去，讓陳有西出面就是借他的輿論作用來宣傳他。審判長一敲錘，從頭開始，姓什麼、叫什麼、住哪裡，重新又來了一遍。
這個細節是沒人知道的，大家都沒注意到，一看庭審錄像就知道了。
記者：為什麼他突然變了呢?你後來和他溝通過嗎?
高子程：沒有，就沒再聊過這個事情。我想可能是以李莊的性格來說，也許是他撐不住了。
記者：這把你之前討論的思路完全打翻了。
高子程：是的，在一審的時候改變了做法，二審的時候也改變了，都是出乎我意料的。
二審「詐降」
2010年2月2日，李莊案件二審開庭，庭審出現了出乎意料的重大變數：李莊當庭認罪，而律師則繼續為其做無罪辯護。最終，李莊二審被判處有期徒刑1年6個月。
記者：對於二審判決結果，1年6個月的實刑，是否出乎意料?
高子程：這是出乎李莊的意料的，李莊認為充其量判他緩刑，沒想到判了實刑1年6個月。上訴是一定的。
這個時候公眾已經知道事實的真相了，證據也都披露完了。李莊和他的家人決定再換一個學者跟我一起在二審時為李莊辯護。
記者：為什麼要換學者，都找了哪些人?
高子程：考慮到學者的觀點可信度似乎更高一些，當時找了若干學者，他們都認為李莊是無罪的，但不便出庭。包括中國人民大學的一位教授，簽了合同後來又變了。
按照李莊的要求我也找了張思之老先生，他也答應了，但後來因故未果。
後來李莊的妻子找了中國社科院的劉仁文教授，簽了合同付了費，李莊的妻子安排我和劉仁文見了面，我們就飛重慶去見李莊。我帶劉仁文見了幾次李莊，我們的手續也交給了法院。這是二審。
記者：二審開庭前，你知道李莊認罪了嗎?
高子程：二審開庭前一天的下午，我再次會見李莊，李莊突然告訴我說他認罪了，做了筆錄，錄了像，寫了悔罪書。
我很吃驚，問他：「你什麼時候認罪的?」他說：「十來天前就認罪了。」我說：「你怎麼不告訴我，幾天前我還見過你。」他說：「人家要求保密，他們給我緩刑。」我說：「你怎麼能夠保證他們能夠兌現這個緩刑?你現在是個名人了，輿論都是支持你的，都知道你是無罪的。你這一認罪，李莊這個詞就可能成為臭詞了。我還建議你兒子你妻子去註冊一個公司，李莊法律服務公司。你出來以後照樣可以做業務，不愁生計。」李莊說：「無所謂，認罪是假認罪。」他說他是假認罪，他的悔罪書是個藏頭露尾詩，悔罪書已經給了辦案機關，悔罪書他說也給我一份。
記者：這個「藏頭露尾詩」你事先知道嗎?
高子程：不知道，他跟我說假認罪，已經是開庭的前一天下午了，他說這些都是公開的，大家都知道這是有探頭的嘛，我們所說的話，所有的表述都是有監控的，人家都是知道的。
這個時候他還示意我去看看這個悔罪書的前6個字和後6個字。
因為作為辯護人，接受他的認罪意見是正常的，我的辯護詞也是可以給他的，其實二審的時候他已經有了我的辯護詞，因為我的辯護詞在二審開庭前就已經發佈了。李莊說檢察院來提審他、法院來提審他都拿著我的二審辯護詞來的。
記者：對李莊的假認罪，你一直都是不贊同的?
高子程：不贊同，我讓他要認真考慮認罪的風險，這一認罪老百姓就會認為沒抓錯李莊，因為老百姓不精通法律，這對李莊的傷害是很大的。
還有，李莊一認罪，他的律師資格執照就要被吊銷。他說：「我不認罪就要維持原判。維持原判，我的執業證也是要被吊銷的。我還不如假認罪，早點出去早點申訴。」
記者：當時怎麼表達你的意見的?
高子程：我刺激了他一下，因為是重慶市公安局副局長跟他談的，我說：「你要考慮到他們的誠信度。前兩天重慶公安局還給北京的一些人發傳真要追究你嫖娼罪，你覺得可信嗎?一邊跟你談著緩刑，一邊還要追究你的嫖娼罪，可信麼?」
李莊一聽一拍桌子：「我不認了。」我覺得還有回轉的希望，可是聊了一會兒，他覺得還是得假認罪，假認罪可以早點出去。
當庭認罪和無罪辯護
2010年2月9日，李莊案二審宣判。法院判決李莊偽造證據、妨害作證罪成立，判處有期徒刑1年6個月。
記者：陳瑞華說，李莊認罪和律師做無罪辯護，是一個向左一個向右，是事先商量好的嗎?
高子程：我這邊做無罪辯護不是和他商量的，我跟他沒法商量，他是認罪了十多天以後才告訴我的。
我跟他講：「你要認罪，我有兩個選擇，要麼退出你的案子，要麼繼續做無罪辯護，我只能做無罪辯護。」他說：「那你當然做無罪辯護啊，我是假認罪。」
這是開庭前一天的晚上，劉仁文一聽李莊認罪了，說他不能做無罪辯護，李莊的妻子很生氣，請你就是做無罪辯護的，怎麼不做無罪辯護呢?
有一個細節是，一審之後這段時間，陳有西一直希望能夠允許他繼續出庭當辯護人。當劉仁文已經決定不做無罪辯護的時候，李莊的妻子臨時決定讓陳有西參與，於是陳有西連夜飛到重慶。
記者：二審的情況怎麼樣?
高子程：開始證人出庭，這些證人出庭作證的時候腔調都是一樣的，無論是小學文化還是大學文化，都說五官記不清了類似的回答。我問證人「你們好像被統一培訓過」，審判長把我制止了，說「高律師你沒有證據，你不可以亂說」。
開完庭之後，重慶律師協會的會長走到我面前和我說：「高律師，他們就是培訓過。」那個會長還是很正直的。
記者：二審的時候你說要申請精神病鑒定，是嗎?
高子程：是的，我提出過這個問題，我覺得他有問題。一審的時候說好的，如果所有條件都被駁回那就一言不發，開庭十多分鐘以後他變了;二審的時候認罪了，我那麼提示，他還堅持。
記者：你在二審宣判前就已經預料到李莊的詐降是失敗的?
高子程：二審開完庭之後，李莊以為他能夠緩刑，我和他說我不抱任何希望，那個時候我就認為他的詐降是失敗的。
二審宣判之前我又去見他，他說：看守所所長對他講因為他詐降，因為他的悔罪書是個藏頭露尾詩，在網上已經被解讀了，所以專案組決定不給他緩刑了。
宣判那天，宣判完以後，李莊對著話筒就喊：「你們騙了我，我是假認罪。大革命時期有60多位老一輩革命家也認過罪，也寫過悔罪書，但是不影響他們是革命者。」法警把話筒搶走了。
記者：這之後，你就很少參與李莊的案子了。
高子程：二審宣判完之後，李莊從看守所裡給我寫出來兩次委託書，一次是委託我給他申訴，另一次是委託我幫他出席聽證會，因為司法局要取消他的律師執照。我給他寫了一個申訴書郵過去了，也給法院郵了一份。我給看守所所長打了個電話，說：「我要改行了，所以請你轉告李莊，我不能再給他申訴了。」
記者：為什麼不再參與了?
高子程：第一，司法環境;第二，參與他的案子也只是一個陪練;第三，我對他認罪有不同看法，我認為這是個敗筆。
我認為他如果不認罪，也許有可能引起一次大討論，也沒準重慶會向最高法院請示這類案件能不能判刑。我認為這是個敗筆，但是沒辦法，因為他是當事人，他做這樣的決定也有可以理解的地方。
推辭第二季
2010年3月31日，陳有西給高子程短信：「是否代理再說，出於道義我們應去見他一次。目前兄應給其妻指點幫助。當否?」高子程回絕了。
2011年4月19日，李莊遺漏罪案在重慶市江北區法院公開審理，李莊被起訴妨害作證罪。這也被稱為李莊案第二季。
記者：對第二季的結果同樣不抱希望?
高子程：是的，我那個時候的評判是，不管誰出庭給他辯護都會給他判有罪的。
重慶的執法環境沒有變，執法主體沒有變，執法目的沒有變，起訴他的目的沒有變，就是想多判他一段時間，所以開庭辯護也是一種陪練。
李莊的家屬給他委託了律師去會見過李莊，李莊讓會見他的律師轉告我希望我去會見他，他的目的自然就是希望我出庭為他辯護。
李莊的妻子和兒子把我約到香格里拉咖啡廳，我說我不便出庭，沒有意義。不過我建議由李莊的妻子和兒子同律師一起出庭，庭審過程一言不發，營造一個「沉默的法庭」。
這種情況下最好示弱，把事實、不構成犯罪的證據，通過陳有西的網站披露出去，讓公眾都知道就可以了。那時候我認為結果是不會變的。
記者：你那時候認為第二季和第一季不會有大的差別?
高子程：那時候我的評估是這樣的。因為我不上網沒有微博，我並不知道當時全國已經有了1200多萬微博用戶。
記者：第二季結局令人意外，公訴方撤回起訴，大家紛紛猜測是哪個原因起了主要作用。
高子程：我認為第二季撤回起訴是高層基於國家安全的考慮，基於社會穩定的角度考慮，責令撤訴。
因為那個時候很多人並不是同情李莊，很多人就是就著李莊的現象罵警察。特別是1200多萬微博用戶佔到多數，好像是這個傾向，因此我認為高層的決策是非常正確的，避免因為李莊這一個案子引起全社會的不穩定。所以，我認為李莊案第二季撤回起訴是微博救了李莊。
記者：但當時的輿論大多數認為是「公眾執法」。
高子程：中國政法大學的何兵教授在政法大學搞了一個「薊門問策」的論壇，那天的題目叫做《法治的春天》，意思是說李莊第二季撤回起訴是法治的春天。把我也找去，政法大學一個副校長參加了，一些學者也參加了，那天所有人的調子都認為這是法治的春天，只有我一個人唱了反調。
記者：你的觀點是什麼?
高子程：我認為李莊案第二季撤回起訴不是「公眾執法」的結果，不是刑事訴訟的正常功能發揮的結果，我認為是政治因素，是基於社會穩定責令撤回起訴。
所以如果說春天，我認為是微博的春天，而不是法治的春天。因為第二季撤回起訴的官方理由是證據存疑。如果證據存疑撤回起訴了，那第一季沒有證據，更應該撤回。只有當第一季也撤銷了，我認為法治的春天才來了。
記者：李莊出獄後，你和他怎麼聊這個案子?
高子程：李莊從看守所出來給我打了個電話，說了三句話：「子程我跟你說三句話，第一句話，感謝;第二句話，感謝;第三句話，下一步你還得出山。」他說，「下一步我還得申訴。」
記者：那你還出山嗎?
高子程：我不再參與李莊的案子。
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