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 哇哈哈集團董事長宗慶後。 【文匯網訊】3月1日，全國人大代表、哇哈哈集團董事長宗慶後在參加全國兩會前接受鳳凰財經專訪，宗慶後表示政府的審批制度限制了市場機會，而國有企業擠壓了民企的生長空間，下一步如果要發揮市場的力量，應對這兩個領域進行突破性的改革。
據鳳凰財經報道，宗慶後表示雖然自去年開始國務院就開始大範圍的減少行政審批，但是到了下面執行層面還是有很多問題，他東部發達省份浙江省為例表示，全省就有12000項行政審批，一個縣就有7800項審批，嚴重限制了市場的機會。
宗慶後認為大量的行政審批是腐敗之源，欲治理腐敗首先應該從徹底改革行政審批入手。
「你不需要審批就不需要賄賂他們(政府官員)，腐敗的源頭也就查出來了，不需要進行權錢交易了。」宗慶後表示。
十八屆三中全會的決定中提出了國企改革的基本思路，其中混合所有制被認為是社會主義經濟制度的重要實現形式，因此本屆兩會上國企改革的政策如何落實也引起了各方關注。
對於混合所有制的具體實施形式，宗慶後更認可國企員工全員持股，因為過去的國企改革中，國企員工往往成為利益受損者。
至於娃哈哈是否可以和國有資本一道組建混合所有制企業，宗慶後則顯得十分謹慎。他認為如果娃哈哈參與組建混合所有制企業，自己必須掌握控股權和話語權，而不能僅僅是參股。
「你沒有控制權也沒有話語權，國有企業機制也轉換不了，送錢給他用，他如果虧掉，把你的錢也虧掉了。」
對於民營企業在收購國企中遇到的困境，比如很多民企在收購國企過程中被認為是侵吞國有資產，宗慶後表示國人的財富觀要發生變化，並不是國有企業才是國有資產，在中國的一切資產都是國家的，應該對民企和國企的產權進行同等的保護。
談及過去十年的民營企業生存狀況，宗慶後表示民企生存環境出現倒退，其中主要原因是國企還享受著很多優惠政策，在政府的概念上，國企是他親兒子，民營企業不是他的親兒子。
他以娃哈哈所處的食品行業為例表示，如果國企不能再競爭中生存下去，就應該無條件的退出。(李磊/文)
以下是訪談實錄
鳳凰財經：您在本屆兩會中提出了很多提案，其中一條建議是推遲延遲退休制度改革，您為什麼要提出這個建議?
宗慶後：因為國家這個結構統計不準確，實際上1990年以後少統計了很多人口，所以人口紅利還有。第二現在就業也有問題，就是你現在看每年700多萬大學生畢業，但是畢業的也不是全
部都能就業，所以延遲退休年齡的話，他年輕人就業就更困難，就業難度就更大了。
鳳凰財經：您的意思就是如果說老年人不退休，年輕人缺少就業的機會。
宗慶後：就是。
鳳凰財經：但看您年齡其實也到了國家規定的退休年齡了，但是您並沒有退休?
宗慶後：因為我是辦企業的嘛，首先是老闆，老闆是沒有退休年齡，但員工到年齡就要退休。
鳳凰財經：我可不可以這樣理解，如果市場釋放的機會多一點，其實人口多也不是一個問題，人不是一種負擔，您認為是什麼限制了市場創造更多的就業機會?
宗慶後：首先是審批制度，各方面都限制市場機會。第二，老百姓收入沒增加，納稅納不起，所以市場機會也比較少。以前你靠投資，靠出口拉動經濟發展，現在出口有問題，國外經濟
不好，要的東西少了，投資就沒有效益的，投資過多了以後，造成負債過高，所以拉動經濟都不對了，所以要拉動內需。拉動內需錢也沒有多給老百姓分，又沒解決老百姓的社會保障問題，
所以老百姓一個是沒錢還，一個是不敢花錢，把這個問題解決的話，那你的就業機會也就更多了。
鳳凰財經：您認為現在國務院減少審批的力度怎麼樣?
宗慶後：應該力度很大，但是下面執行還是有問題，因為實際上他也不知道到底有多少審批，實際上我們浙江省是查了查，省裡面就有12000項，在一個縣搞試點，一個縣就有7800項，所
以這樣局限也比較大，應該說減少審批制度其實也很難。取消審批權就取消政府的權力了嘛，他哪裡願意，所以你必須採取強硬的措施。中央決定哪些需要審批，哪些還允許提高審批，其它
就全部作廢，這樣才能徹底的進入審批制度改革。因為審批制度改革的話，一方面可以搞活市場經濟，第二我認為可以減少腐敗，你不需要來審批就不需要賄賂他們，腐敗的源頭也就查出來
了，不需要進行權錢交易。
鳳凰財經：那您認為最有效的改革是從上往下推動，還是下面自發的推動?
宗慶後：現在應該從上往下改革，那麼以前剛開始改革開放是從下往上改。
鳳凰財經：像您當年創業的時候。
宗慶後：當年它是提出來是放權讓利，開放，就是首先權力往下放，下面開始改。現在的話，首先要把這個權放下去，所以要從上面往下改。
鳳凰財經：回顧過去十年，民營企業的發展，您總體的評價是什麼?
宗慶後：這個應該是我們民營企業發展過去的十年，稍微的倒退。
鳳凰財經：表現在哪兒?
宗慶後：主要是國進民退，政府是對這個不承認的，但實際上事實上確實造成了國進民退。
鳳凰財經：從您自身的經驗看呢?
宗慶後：像我們還可以，因為在我們這個行業當中，國企很少。很多行業是國進民退，主要是四萬億造成的。這個四萬億都給了央企、國企了，地方配套的錢也是給央企、國企，銀行的
錢也都貸給央企、國企，民營企業沒有錢的時候被他們兼併收購，所以他們有很多優惠的政策，所以造成了名義上是沒有國進民退，但實際上是國進民退。
鳳凰財經：從哇哈哈所處的食品行業，您認為在未來的國企改革中，國企應不應該從這個行業退出?
宗慶後：這個應該是充分競爭的行業，我認為國企競爭不過就要退出。應該是公平的嘛，也不能說是什麼行業是個民企，什麼行業是個國企，大家公平競爭嘛。
鳳凰財經：您認為現在的市場公平嗎?
宗慶後：現在應該不是太公平。因為國企還享受著很多優惠政策，在政府的概念上，國企是他親兒子，民營企業不是他的親兒子。
鳳凰財經：回顧過去幾十年的國企，從1994年到現在，20年國企改革，大規模的國企改革。但是從2004年開始，國企改革基本處於一種停頓的狀態，當時有著名的郎顧之爭，過去的國企
改革是失敗的嗎?
宗慶後：我們以前的國企改革不成功，國企本來上市無非是用股民的錢解決國企的困難，另外股東是人家，經濟效益跟員工沒有利益，所以他也是無所謂的，所以積極性也不會提高。十
八屆三中全會提出來，一切員工持股是國企改革最好的方法。因為他是個經營者也好，員工也好，利益所在，他的責任心和積極性肯定不一樣的，轉化就比較好。
鳳凰財經：國家提出混合所有制，比如讓娃哈哈和一個國企成立一個混合所有制企業，你願意合作嗎?在什麼條件下願意?
宗慶後：主要看是我們控股還是願意合資?如果是參股我是不願意，因為等於送錢給他，但是你沒有控制權也沒有話語權，國有企業機制也轉換不了，送錢給他用，他如果虧掉，把你的錢也虧掉了。
鳳凰財經：對，所以說您對這種混合所有制的前景樂觀嗎?
宗慶後：我對混合所有制的前景是樂觀的，但關鍵怎麼個混合法，全員持股也是混合所有制，有部分是私人的對不對，所以這個也是混合經濟嘛。
鳳凰財經：另外我看您一條建議是提公務員改革的，這個您提出這個建議的背景是什麼?
宗慶後：因為公務員太多了，還有大量臨時工，財政負擔太重了，所以說一切地方政府都說吃飯財政，養了一大批人，錢不夠用，就搞土地，搞了半天，把房價搞高了，剛性需求買不起
，造成社會不穩定。對社會不滿，因為他幹一輩子，買不起一套房子，他不能安居樂業，所以我認為這個隊伍應該精簡。
鳳凰財經：但是公務員有時候認為他收入太低了。
宗慶後：我認為公務員收入確實比較低，所以他要靠灰色收入彌補。隊伍精簡以後，還是要給公務員提高待遇，解決他後顧之憂。但是你要明確告訴他，你是為人民服務，而且你所有使
用的權力都是陽光下的，而且個人是沒有隱私的，完全接受群眾監督，但是要讓他有體面的、有尊嚴的執政，那就是收入要高，這樣人才才真正的好好的去執政。畢竟你這個國家是公務員在
管理，不把公務員的事情搞好，我認為這個國家也搞不好。
鳳凰財經：公務員改革其實和行政審批其實是一樣的?
宗慶後：一樣的，就是簡政，審批制度改革就簡政了，就不需要那麼多人了嘛。
鳳凰財經：但是裡面觸及到的利益會很多。
宗慶後：現在的改革為什麼要攻堅，主要利益就是怎麼平衡利益問題，必須要下決心。
鳳凰財經：是，但是決心還是要中央來下。
宗慶後：肯定是中央來下，但是老百姓決心也很大，這是十八屆三中全會改革也很廣泛，而且方向都很對頭，但是阻力很大，所以我們全國老百姓要支持現在的政府，共同去推動改革。
鳳凰財經：如果讓您去收購國企，您願意收購嗎?
宗慶後：收購國企要看什麼國企。我覺得有產品、有技術，有優勢互補的東西才會收購，弄了爛攤子我收購幹什麼?收購就是負擔，增加個包袱，我也沒那麼傻。
鳳凰財經：國企改革有一個很重要的一點，就是產權制度改革，MBO這種國企改革方式，您認為現在還有可能實施嗎?
宗慶後：這個是沒有用的，跟它的經營者，跟員工沒有利益掛鉤，所以對他根本不起作用。
鳳凰財經：避過國企的管理層，對所管理的企業私有化?
宗慶後：對。這個做的好也是可以的，比如我們也兼併過罐頭廠，它也是國有企業。
鳳凰財經：但是我覺得中國的國有企業改革還遇到一些觀念上的難題，一直認為把國企私有了，就是國有資產流失，然後認為民營企業是有原罪的，您怎麼看這個問題?
宗慶後：我在很多場合說我對財富的看法一直沒有改變，什麼叫國有資產?在中國的所有資產都是國有的，都是中國的，你像民營企業家儘管有很多財富，他除了擁有自己的企業，賺了
錢再投資，，哪怕他不再去投資，放在銀行裡也是為你服務，所以我認為要把這個財富的觀念改變一下。現在的民營企業家移民國外，帶走了資本，也是大量的國有財產損失。所以在中國的
東西，都是我們中國的，你把它弄到外國去才真正叫做流失。
鳳凰財經：您認為正常的政商關係是什麼?
宗慶後：我認為企業家要懂政治但是不能干預政治，你不懂政治怎麼搞得好經濟?但是我認為你不能跟它走得太近，不能進行權錢交易，但是你要尊重它，畢竟你是被它管著。
鳳凰財經：您平時喜歡和政府打交道嗎?
宗慶後：很少，因為我們主要靠自己，靠市場。因為開始政府對你有看法，到後面他又沒看法了，因為你給他創造了政績，而且沒給他產生麻煩，也沒跟他要什麼東西，等你把這個事情做好了，他也很尊重你。 | 
