【文匯網訊】2014年3月6日下午2:30邀請5位全國政協委員在人民大會堂新聞發佈廳談深化改革推動經濟持續健康發展並回答記者提問。
以下為文字實錄：
[陳錫文]:
對於職業教育，其實很多部門都有農民職業技能培訓的專項經費、專項項目，怎麼把這些資源整合好，而且對農民的職業技能培訓也不能光注重讓他們進城以後的那種技能，學修汽車，學烹飪，學賓館管理等等，這都需要，但是我們還需要培養現代農民。從這個意義上，才能真正解決好將來誰來種地的問題。所以職業教育又要重視工業、商業等其他方面的職業培訓，也要相當重視對現代農民培養的職業教育。所以國務院通過了這個決定，對職業教育發展應該是一個非常利好的消息，下一步就是要制定具體的政策，我說到的體制問題要通過改革去理順，各方面的投資應該吸引增加。職業教育應該適應市場的需求，哪些短缺就往哪裡培訓，農業，很多人都在提將來誰來種地，一定要培養將來能種地、種好地、種好高收益的地的農民來，這樣國家才能更好的發展。謝謝。[16:25]
[陳錫文]:
第二，職業教育也有兩個體制問題，一是主管部門到底是誰？在改革之前，很多職業教育是隸屬於各個產業部門和各大工廠的，這樣的教育有一個非常好處就是非常便於學生進行實踐。現在很多隸屬於教育部門名下，這也有它的好處，但是問題是缺乏給學生提供這些實踐機會，老是在黑板上畫，沒有實踐培養不出真正好的技工。 第三，在職業教育投入方面只是偏重國家的投入是不夠的，在這方面也要大力鼓勵民間資本投入職業教育，特別是要讓那些民間大的企業，他既能在教育上有投入，而且拿他的場所、拿他的設備進行培訓，這樣才能搞好。[16:17]
[陳錫文]:
職業教育，就像剛才厲老師所講的那樣，進行職業教育實際上是對這個國家人力資本進行投資的一個非常重要的方面。我們國家現在高等教育發展的比較快，特別是從90年代中後期擴招以來，現在每年畢業的大學生已經是700多萬人了。但是相應比較而言，高級技工的培訓是相應落後的。在很多工程技術、工廠企業裡面非常缺的是這一塊。所以提出要加強職業教育，實際上更多的是要培養高級技工。除了政府需要投入以及體制改革之外，需要全民有一個觀念上的轉變，似乎只有讀了大學才能怎麼怎麼樣，望子成功都是希望他讀大學。但是通過職業教育，獲得有資質的高級技工，對社會的貢獻，對自己的收入，都是相當不低的，這個觀念要轉變。[16:17]
[中國教育電視台、中國教育網絡電視台記者]:
請問陳錫文委員，李克強總理2月26號在國務院常務會議上說發展現代職業教育不僅僅是個教育問題，還是推動工業化、信息化、城鎮化、農業現代化同步發展的一環。昨天政府工作報告中也提出，要加快構建以就業為導向的現代職業教育體系。請問，國家在加強農村職業教育，推動農業現代化方面，下一步有何考慮？[16:16]
[張秋儉]:
謝謝厲以寧委員。感謝大家對全國政協記者會的熱情。[16:16]
[厲以寧]:
你剛才講要我舉個例子，咱們隨便舉個。比如收入分配改革，這就是個大難題。為什麼呢？因為中國現在收入分配主要是第一次分配就不公平，第一次分配不公平，你再怎麼第二次分配都不管用的。舉個例子，農民得有產權，農民沒有產權，他的土地被佔了，他的房子被拆掉了，這些都影響了收入。 第二，勞動力市場上的買方和賣方是不一樣的，是不公平的。出來打工的，單個農民工，雇他的，大企業，你有什麼公平可講？談判權、定價權在大公司手裡頭。農民賣農產品，白菜、豬、雞，他是單個的，在市場上他是弱者，收購他的是大公司，採購權在誰那裡？還有就是教育，教育資源分配是不公平的。所以農村的學校都是校舍差、師資差，這樣出來的學生，將來怎麼和城市學生競爭？所以這些改革都是問題，沒有一個問題不是難的。所以這就需要我們認真考慮中國的國情。[16:15]
[香港衛視記者]:
感謝主持人。請問厲以寧委員，2014年是全面深化改革的元年，尤其是在經濟方面，剛才您也說過，好改的改革已經進行完了，剩下來這麼多棘手的改革，我們應該以什麼樣的順序來進行，才能讓各項改革都釋放最大的紅利？[16:12]
[張秋儉]:
謝謝厲以寧委員，由於時間關係，提最後一個問題。[16:12]
[厲以寧]:
我們知道這樣一件事，西方有一句名言，他騙了所有的人，最後他發現他被所有人騙了。你騙了別人，你以為你得意了？最後所有人都騙你。所以說，一定要恢復我們中華民族講信用的傳統。[16:12]
[厲以寧]:
大家知道，在經濟學裡面有三個資本概念：第一個，物質資本。第二個，人力資本。第三個，社會資本。這裡所說的社會資本是經濟學的含義，是一種無形資本，而不是現在報紙上所用的民間資本這個概念。人際關係，比如說廣東為什麼發展這麼快？因為它有雄厚的社會資本。海外華人華僑還有港澳同胞，這些都可以作為社會資本可以用。浙江經濟發展為什麼這麼快？家庭、家族、同鄉這些關係，你哪怕赤手空拳的走到南洋，只要碰到老鄉你就可以發展。那社會資本靠什麼維持？靠信用。信用是最大的社會資本。中國今天出現了一些問題，就是對信用不予重視，這是值得我們關注的問題。在這個過程中怎麼對待？兩個底線是不能違背的。第一是法律底線。第二是道德底線。你沒有信用，你有什麼道德底線啊？所以在這方面，一定要做到讓失信者沒有利益可圖。法律監管嚴格，社會上人的抵制是一種道德的抵制，不和你來往了，你有什麼辦法？你沒有信用。對政府來說，最要緊的是什麼？一方面要監管。政府本身就應該是講信用的。我碰到一些地方，民營企業家在埋怨，政府不講信用，政府把合同撕毀了，這就說政府也必須講信用。[16:12]
[中國工商報記者]:
請問厲以寧委員，大家都知道誠信是中華民族的優良傳統，也是保障市場經濟正常運行的必要因素，但是目前在我國的市場領域，失信現象時有發生。總理在昨天的政府工作報告中也提出要加強事中事後的監管，讓失信者寸步難行，讓守信者一路暢通。您如何評價目前經濟領域的信用狀況？圍繞加強信用體系建設，我們的政府、企業和社會各界都有哪些要做？謝謝。[16:07]
[李彥宏]:
關於互聯網的安全監管和保障人民使用互聯網獲取信息的權益上面的平衡，其實我不把它看作是一種平衡，它也不是一個硬幣的兩面，其實是一個手段和目的的關係，是因果的關係。也就是說我們保障人民使用互聯網獲取信息的權利應該是結果，應該是目的，監管應該是手段，手段是為目的服務的。如果這個手段能夠使得這個目的更好的達到，我覺得就是一個好的手段，如果不能，就是需要改進的手段。謝謝。[16:07]
[李彥宏]:
第二，在使用效率上，他其實已經把這個數據放到網上了，但是因為他的網站知名度不夠高或者人們在使用習慣上還沒有建立這樣的使用習慣，使用人不多，他會覺得對。比如各地交管局都有車輛違章記錄，但是如果僅僅靠交管局這個網站，使用人是不太多的，很多人不知道或者覺得很麻煩。但是它跟我們這種商業網站合作，一下子可以增加很多使用量，會讓很多人覺得查這個東西很方便。那問題又來了，當我們合作的時候就會說我的服務器頂不住了，我根本支撐不了這麼多人在使用，包括春節買火車票等，我這個數據有，但是我沒有辦法同時服務這麼多人。[16:07]
[李彥宏]:
實際上是兩個問題，有關大數據，目前來說，在大數據的使用上現在面臨兩個問題，我主要是指相關的政府部門所擁有的數據，也包括政府擁有的事業單位這些。有很多數據現在沒有上網，有時候我也去問他們原因，為什麼不把這個東西放上去。他們說這個東西沒有用，沒有人對這種東西有需求。我覺得這是一種想當然。有時候掌握數據的人可能覺得這個東西可能對別人沒價值，所以我不用放上去。舉個例子，比如故宮今天賣了多少門票，大家可能覺得對於一般人沒有價值，但是我們實時知道故宮賣了多少門票，我就知道故宮擠不擠，如果人太多我就改個時間去。很多這種數據相關部門掌握，但是他想當然的認為這個數據對別人沒價值，所以不用放到網上去。[16:04]
[中國互聯網新聞中心、中國網記者]:
請問李彥宏委員，前天你在小組發言上說，中國的大數據利用率還比較低，請問怎麼提高？難點在哪裡？大數據必然要上互聯網，要借助IT平台，從這個角度來看，我們怎麼樣既保障互聯網的安全，進行互聯網各種信息監管，同時又要保障人民使用互聯網的權益，保障人民在網上的言論自由，從這兩個角度來說，該怎麼平衡？謝謝。[16:04]
[楊凱生]:
但是是不是說中國政府、中國金融監管部門對中國的影子銀行所可能隱藏的各種風險不重視呢？絕不是這樣的。前不久，以國務院辦公廳的名義下過一個文件，就是關於加強對影子銀行業務的管理。所以現在對影子銀行的業務當中，代客投資、代理銷售，包括業務准入，代理項目的審查，對銀行或者對辦理這些影子銀行的機構提出嚴格的要求，對影子銀行也要有嚴格的流動性管理，因為它有一個特點，就是有時間錯配和價格錯配，所以流動性管理等等。包括對他們的IT建設，必須要有一個強大的後台系統等等。這方面監管部門都提出了一系列要求，據我所知，中國的大型金融機構，包括銀行和其他一些非銀行金融機構，在從事這些業務方面都是努力按照監管部門的要求去做的。所以我的想法是：第一，我們要高度重視影子銀行有可能存在的問題，因為它和我們傳統的銀行資產負債表內的業務確實有區別，有時候我們對它的不規律認識的還不足。另一方面，也沒有必要把中國金融業，所謂影子銀行業的金融風險看的那麼懸乎，就占GDP的10%，我不是說10%小，但是美國是150%，所以你說某國銀行家有這種擔心，我覺得還是他不太瞭解中國的情況。[16:02]
[楊凱生]:
中國的影子銀行量大概占中國GDP的比例是10%左右，而美國的影子銀行量占美國GDP的比重是多少呢？是150%所以我想說，到底是哪個國家、哪個地區影子銀行的情況要嚴重？或者說對經濟、金融穩定性帶來的衝擊會更大呢？所以我很奇怪的是有人說中國影子銀行怎麼怎麼嚴重，甚至還質疑中國影子銀行帶來的風險會因為整個國際金融的穩定，影響整個國際經濟的穩定。我覺得把這個問題拋給中國，似乎有背常識。第一，和他們相比，中國影子銀行的量、範圍並不大。第二，更重要的是，中國影子銀行有個特點，就是槓桿比例是比較低的，信用創造能力是比較弱的，比如說有些衍生產品在中國都不允許開展，有嚴格的監管。所以現在有些輿論把中國的影子銀行風險炒的那麼嚴重，好像要對世界經濟走勢要負責，我認為這個沒有什麼道理。[15:58]
[楊凱生]:
謝謝你的問題。影子銀行實際上在不同學者那裡、不同媒體那裡，甚至在不同的國家，似乎有不同的定義。為了便於比較，比如說為了便於回答剛才你說的英國銀行行長的問題，我們拿一個國際通行的關於影子銀行的標準來說話。國際金融穩定理事會對影子銀行曾經有過一個定義，它的定義大體意思是說，影子銀行是指正規的銀行體系之外的，可能會導致系統性金融風險和監管套利的信用金融行為，包括產品，包括機構。因此，我們不要簡單的把我們通常說的銀行表外資產是不是就是影子銀行了？銀行的理財產品是不是就是影子銀行了？我想為了和英國這個銀行行長對話，我們還是回到國際通用的標準來說。按照這個標準比來說，中國影子銀行的風險怎麼樣呢？我記得去年曾經對2012年的情況，有關部門做過一個統計。[15:56]
[中國日報、中國日報網記者]:
請問楊凱生委員，近年來關於中國影子銀行的問題備受關注，英國銀行行長在最近接受記者採訪時甚至表示，中國的影子銀行會給世界經濟帶來威脅。不知道您怎麼看待中國影子銀行這部分風險？我們應該如何更好的化解這部分風險？[15:55]
[陳錫文]:
問題總是存在的，包括幾位也講到，比如金融方面會不會有風險？肯定也會有，但是注意到有這個風險，那這個風險就好辦。在改革方面也有各種各樣的利益集團阻礙著改革，但是我想要求改革的人更多，改革以後對這個國家，對人民帶來的利益更大，所以改革也是能夠推進的。正是從這個意義上講，我覺得中國實際上存在著非常大的發展前景。至少一條，我們的人均GDP還比較低，才7000多美元，那跟發達國家相比，這個差距還非常大。所以我想從各個方面去看，應該說今後一段時期，我們只要處理好自己面臨的風險和問題，是可以保持經濟比較穩定發展的，我還是有這個信心。[15:53]
[陳錫文]:
我是搞農業農村方面的，總體感覺我國經濟運行還是正常的。昨天總理報告中講到，我們GDP增長率是高於年初設定的目標，CPI是低於年初設定的目標。所以從這個角度來講，我覺得運行是正常的。今年設定的目標，實際上你看去年的政府工作報告，完全是一樣的，GDP增長率希望達到7.5%，CPI漲幅希望保持在3.5%，仍然是這個。當然總理講到了，今年面臨的困難更大一些，主要是兩大方面：一是全球經濟復甦不那麼強勁，也包括貴國在內。第二，國內經濟增長下行壓力也比較大。我想主要是來自幾個方面：一是一部分產業存在產能過剩，需要調整結構。一部分多餘產能會由於市場原因退出生產，增長率會有影響。第二是出口。從出口角度去看，前些日子剛剛宣佈中國貨物貿易已經居於世界第一位，超過了貴國，當然服務貿易我們還是處在第二位。總體來講，如果全球經濟復甦不強勁，國際市場的擴大會有限，最主要是這兩方面，從供給和需求方面都存在一些複雜因素，所以中國經濟增長和去年相比可能會面臨更大壓力。但是我相信這個指標是經過反反覆覆討論提出來的，而且我也覺得中國實際上通過改革、通過調整結構、通過轉變發展方式，實際上還存在著非常大的經濟增長空間，最重要的就是中國每年需要有這麼多人去就業，那就需要創造很多機會。城鎮每年有一千多萬人要安排就業，這還不包括大概每年農村轉到城鎮的農民工大概就有700萬到800萬，所以這個國家每年給勞動者提供2000萬個勞動機會，這本身就是一個強大的市場推動力。[15:52]
[美國G&E新聞記者]:
就是現在實體經濟、整體經濟運營當中面臨的一些問題。[15:50]
[陳錫文]:
我沒有很理解他的意思，我們的市場現在面臨著危機，我不是太理解，能不能告訴我具體指哪方面。[15:49]
[美國G&E新聞記者]:
請問陳錫文委員，現在信貸市場所面臨的威脅和危機，您能否給我們描述一下這個情況，將會怎樣進一步發展？[15:49]
[周伯華]:
第二，要大力鼓勵支持發展非公有制經濟。使國有經濟中有民營經濟，民營經濟中也有國有經濟的投資，你中有我，我中有你，既發揮國有企業的作用，又發揮民營經濟靈活經營、開拓市場優勢的作用。在我們國家，公有制、非公有制都是社會經濟的重要組成部分，如果能夠平等利用資源，公平的參加競爭，均等受到法律保護，就能發展。 第三，在宣傳上要加大，要增強公有制經濟和非公有制經濟都是市場經濟重要組成部分的共識。在這裡作為一個政協委員，也拜託宣傳部門多宣傳這個。激活這一塊的活力，對於我們國家建立現代市場經濟制度和現代市場經濟管理制度，真正實現現代化，這是一個很重要的問題。如果從法律法規上加大了保護，在宣傳上得到了提高，我相信這件事情很快就可以實現。[15:43]
[周伯華]:
2013年，中國非公有制經濟，企業這一塊，占中國整個企業總數已經達到了82%，他們對我國GDP的貢獻率已經達到了60%。去年非公經濟給國家提供的稅收已經達到了69%。剛才陳主任說，城鎮就業的80%是在非公經濟、個體私營經濟，而且現在新增就業的90%也在這一塊。所以如何完善基本經濟制度，加快所有制經濟的保護力度，我覺得第一條，就是要加快從法律法規實施的方面，要真正保證各種所有制經濟能夠依法、平等實現生產要素，公平參與市場競爭，均等受到法律保護。對這些問題，法律法規方案的制定，要有時間表，要有路線圖，要有責任部門，不然的話，很多地區一些好的想法、好的辦法、好的方案得不到落實。現在民營經濟感覺到融資難，開拓市場難，獲得信息也很難。這都是因為從法律法規上，黨和國家提出的一些方案沒有得到落實。我覺得現在已經變成了制約經濟發展的突出問題，這裡就包括了民營經濟。[15:42]
[周伯華]:
李克強總理在政府工作報告中講到2014年改革的時候，其中特別有一條，就是要增強各種所有制經濟的活力。我體會提出今年GDP增長7.5%的目標，要靠過去傳統的辦法是很難實現的，必須要依靠改革強大的動力激活各種所有制的積極性，特別是民營經濟、非公有制經濟這一塊。[15:42]
[中國經濟導報、中國發展網記者]:
請問周伯華委員，政府工作報告已經明確提出將要制定涉及金融、石油、電力、鐵路七大領域民間資本參與中央企業的辦法，這為民間資本開闢了新的渠道。請問，在這個過程中，如何完善產權保護制度？在這一過程中怎麼加強對非公有制經濟的產權保護？[15:38]
[陳錫文]:
其實中國人往前數三代，很少不是有農村人的，所以講的鄉愁就是這個，鄉愁愁什麼呢？就是我非常喜愛、非常熱愛我的家鄉，但是我回不去，這是鄉愁。或者我回去了面目全非了，這也是鄉愁。所以在社會進步中，城市要城鎮化，農村怎麼保留它的田園風光，保留很多人孩童時期的記憶，讓它成為很好的回憶，回去以後想到從小怎麼享受到父母的關愛，從小怎麼和小夥伴玩。所以在推進城鎮化過程中要堅定不移的推進農村社會主義新農村建設，但是新農村建設一定不能太拆大建，一定要建成城市像城市，農村像農村，這樣才能看得見山、看得見水，記得住鄉愁。[15:37]
[陳錫文]:
第四，農民工子女的就學問題。現在我們瞭解，大概進入城鎮在義務教育階段的農村孩子超過1300萬人，差不多農村有十分之一的孩子到城裡來讀書了，對於這樣大的變化，我們的教育資源配置顯然還跟不上。所以農民工子女的就學問題也是社會普遍關注的問題，值得還需要加大力度去解決。更重要的是，你解決了他義務教育階段的就學，他初中畢業以後要考高中，當地讓不讓考，高中畢業以後要考大學，當地讓不讓考，這些問題要解決起來都是涉及到非常複雜的利益關係，他和當地的居民、和當地的孩子是什麼樣的利益關係。所以一定要通過加快發展經濟，使得我們國家有更雄厚的實力來解決廣大農民群眾和城市居民的基本公共服務能夠均等化，才能真正做好這件事情。你說在推進城鎮化過程中，農村怎麼能保持他原來的傳統，這是非常重要的。[15:37]
[陳錫文]:
第二，農民工的住房。大家都知道，農民工的住房絕大多數靠兩個方面，一個是靠用人單位給他提供的集體宿舍，集體宿舍就是一個舖位，他不能安家，這個要佔到整個農民住房中的50%以上。還有百分之四十七八是靠農民在城中村租賃的住房。所以真正擁有自有住房比例非常低，大概就是1%左右。所以要解決農民工的住房問題，就像三中全會的決定以及以前的中央文件都提到，怎麼樣讓農民工進城以後，建立什麼樣的基礎條件才能和城市當地居民一樣享受公租房、廉租房，這是需要研究的，當然要加快建房。 第三，要解決農民工的社會保障問題。前不久國務院常務會議已經審議通過城鄉居民的社會養老保障已經並軌了，這是一個很大的進步。但是在職的就業人員，城鎮居民的社會就業保障和農民工的社會就業保障差距還是比較大的，特別是農民工作為流動性的就業人口，他繳納的社會保障金中，在統籌賬戶中的部分他帶不走，所以就抑制了農民工繳納社會保障的積極性，要解決好這個問題，農民工才能和當地居民享受同等的保障待遇。[15:36]
[陳錫文]:
我自己對這方面的研究和關注，我覺得最起碼要解決四大問題：第一，要解決他的就業。農民之所以願意到城裡來，就是因為他有更穩定的就業，有更好的收入，他才來，不是來旅遊，他是想在這裡掙更多的錢改善自己的生活。要做到這一點必須要非常努力，一定要加快發展中國的民營經濟。根據現有統計，城鎮全部就業人口大概不到3.8億人，而這些人在國有部門就業的不到7000萬人，也就是說城鎮就業80%以上是靠非國有部門來提供的就業崗位。所以在政策上一定要讓非國有部門和國有部門獲得同等的政策條件和環境，促進它更快的發展，才能更好的解決農民工就業問題。[15:32]
[陳錫文]:
城市也出現了日新月異的變化，往往幾年不回過去的老家城市可能就認不出來了，這些成就都應當肯定。但也應該看到以往城鎮化過程中有很多值得我們去反思、去改正的地方。比如說現在的城鎮化率，7億多城鎮人口是指常駐人口，但是如果查一下公安部門的戶籍統計，城鎮戶籍人口所佔的比例只有35%。也就是說常駐人口占總人口的比例和城鎮戶籍占總人口的比例，差距大概在17到18個百分點。也就是說居住在城鎮中的居民，有三分之一的人是沒有當地戶籍的，那他要享受當地的基本公共服務就有很大的困難，其中最突出的就是進了城的農民工，所以如何使進城農民工加快融入城鎮，這是社會都關注的。很多人把關注點聚焦到戶籍制度改革上，這是對的。但應該看到，戶籍就是一個本，就是幾張紙，就是給你換了一個城鎮戶籍本，但是戶籍本後面所承載的一切，社會公共管理和基本公共服務不能解決的話，那這張紙也沒有太大的用處。很多朋友們都知道，現在大概已經有十二三個省市自治區已經宣佈廢除兩種戶籍制度了，本是一樣的，但是待遇是不一樣的。所以歸根到底是要解決進城農民，你能給他什麼樣的基礎公共服務。[15:31]
[陳錫文]:
新型城鎮化這個概念嚴格來說主要是在這一兩年才逐漸形成被大家所接受，到去年12月份的城鎮化工作會議上，這個被明顯的叫響了，而且被普遍的接受了。就我的理解來看，之所以強調新型城鎮化，其實更多的是關注人的城鎮化。在以往城鎮化進程中，雖然取得了很大的成就，但是總體看，對人的關注程度還不夠，而對於徵收土地、土地財政、高樓大廈、廣場道路這些東西關注的比較多。現在突出的強調人的城鎮化，我覺得就是要強調，無論經濟社會發展，本意都是為了人，以人為本這應該是城鎮化本來的命題。改革開放35年來，城鎮化獲得了非常明顯的發展。改革開放初期，城鎮化率只有18%，到現在已經超過了53%。這個成就是非常大的。[15:30]
[中國文化報、中國文化傳媒網記者]:
請問陳錫文主任，去年底，中國城鎮化工作會議討論了國家新型城鎮化規劃。昨天的政府工作報告中，李克強總理又進一步強調了要推進以人為核心的新型城鎮化，保護歷史文化和自然景觀，避免千城一面。請問城鎮化建設過程中，農民轉市民會面臨哪些問題？另外，我們應該怎樣用文化特色豐富鄉村建設，為我們的百姓提供均等的文化服務，打造望得見山、看得見水、記得住鄉愁的新城鎮？謝謝。[15:28]
[李彥宏]:
最近打車，不會用智能手機打車軟件的人都很難打到車了。其實我們日常生活當中，無論是出去吃個飯也好，唱個歌也好，看個電影也好，全部可以通過網上來完成。這些改變不僅僅是一個互聯網領域內發生的事情，更多的是在影響我們線下各種各樣的產業，也就是說剛才這位記者提的互聯網和傳統產業的融合問題。這個融合的過程中，會有一些新的公司誕生，它從第一天起就是互聯網的基因，這給很多互聯網創業者提供了機會。其實未來更多的是這些傳統產業本身的從業者，他們真正擁抱了互聯網思維以後去提升現有這些運營的效率。我相信，未來不管是街邊開兩三個人的餐館，還是大到商業銀行這種機構，大家都會充分利用互聯網來提升自己企業和行業的效率。中國市場經濟時間並不長，我們改革開放只有30多年，前半段中國還不是完全市場經濟。所以在市場經濟環境下，真正運營的公司，無論在哪個產業都不多。這樣的話，我們就沒有那麼多包袱，我們其實可以把很多傳統產業原來推倒了重來，用互聯網的方法再做一遍。所以我覺得互聯網是上天賜給中國的一個機會，互聯網會使中國變得更強。[15:27]
[全國政協委員、全國工商聯副主席、百度公司董事長兼首席執行官、中國互聯網協會副理事長李彥宏]:
從幾年前我就開始說互聯網會對傳統產業產生越來越明顯的影響，到去年，我為了讓大家更加意識到這個問題的嚴重性，我用了一個說法，我說互聯網在加速淘汰傳統產業。之所以這樣說，我們看幾個不同的行業過去幾年發生的變化就會有這樣的感覺。大家感覺比較明顯的會是零售業，現在電子商務在整個零售當中所佔的比例，在中國和美國基本上是一樣的。但是在美國，電子商務每年增長速度只有百分之十幾，在中國有百分之六十多。這就意味著再過幾年，我們每一個人主要買東西的渠道就變成了網上的渠道。不要說再過幾年，你現在去線下的商場和5年前去商場看一看，人沒有那麼多了，不像以前那麼熱鬧了。所以互聯網已經對零售產業產生了比較嚴重的影響。包括最近比較火的互聯網金融也是一樣，雖然剛剛開始，但是金融不涉及到物流和配送，所以非常適合網上來做。所以無論銀行、證券、保險、基金都在積極的向互聯網靠攏。其實還有很多產業，比如旅遊業，今天包括在座的各位很少再會跑到線下的一個旅行社去買一張機票，機票也好，酒店也好，基本上都可以通過網上來完成。[15:25]
[北京電視台記者]:
我的問題提給李彥宏的。李克強總理在政府工作報告提出要以創新支撐和引領經濟結構的優化和提升，同時也提出要通過信息化的手段增強傳統產業的競爭力。而現在所有人都知道，互聯網與經濟的融合實在是太緊密，甚至已經對我們的傳統產業造成了巨大的衝擊。您是如何看待這一現象的？您認為互聯網經濟和我們的傳統產業能否做到很好的融合？如果能，怎麼做？謝謝。[15:25]
[楊凱生]:
第二個問題是不良貸款是不是反彈了，我還是用一些數字來說吧。這個月末或者下個月初，中國的主要上市銀行將陸續發佈它們2013年的年報，年報發佈以後，我相信對中國銀行業的資產質量情況會有一個更清晰的報告。我現在只能就我瞭解的情況作一點說明。據我瞭解，中國的銀行業到去年年末為止，不良貸款率平均下來也就是1%左右。這是一個什麼概念？第一，要承認比2012年底有所上升。如果說2013年底我們是1%的話，我記得2012年底銀行平均不良貸款是0.95%還是0.96%，所以大家說不良貸款是不是反彈了，我也不能說完全是空穴來鳳，它畢竟上升了0.05個百分點，而且是在貸款餘額增加的情況，不良率上升，說明不良貸款上升了，大家關注這個問題是有道理的。但是我想說，1%這個水平仍然留有足夠的安全邊界，它比國際上我們經常認為是優秀的銀行不良貸款水平還要好的多。比如美國銀行、花旗銀行、德意志銀行、富國銀行等，這幾家銀行去年3季度大體，平均下來是2.95%，接近3%，它要比中國銀行業的不良貸款率高的多。同時也可以做一些定性的分析，比如投向怎麼樣，區間的投向是不是合理，行業間、產業間的投向是不是合理，對過剩產能的貸款是增加的還是得到有效控制的，這些數字各位都可以認真去看一看。所以我建議大家下個月認真研讀一下中國主要16家上市銀行的年報，看了那個年報以後，大家對中國銀行業的風險到底大還是不大，會有一個更明確的判斷。謝謝你的問題。[15:22]
[楊凱生]:
再有，我們還可以看看一些非監管指標，但也能說明問題。比如說中國銀行業的資金來源當中，存款資金佔了大頭，存款資金佔到了79%，特別是幾家大銀行，存款來源更是高達84%、85%。也就是說銀行業從市場上融資、從同業融資所獲得的資金，這種資金大家都知道，波動性是比較大的。有的時候要取得是比較難的，這種資金占中國銀行業資金來源的比例是比較低的。而外國商業銀行有一個很重要的特點，比如西方國家，同業融資占資金來源一般都超過15%、20%，而中國的銀行業比例是比較低，幾家大銀行，同業融資基本上是佔到4.5%左右。從這些數字我們可以看到，中國銀行業的流動性是沒有什麼太大問題的，不是說流動性的風險我們不需要重視，沒有什麼太大的問題。至於說到「錢荒」，除了大家要學會分析這些數字以外，不要簡單的被一些不太瞭解情況的輿論左右以外，我們也要瞭解一些情況。比如個別銀行在一些個別試點上，發生了頭寸困難和銀行能不能足額的向客戶兌現是完全不同的兩個概念，所以大家在考量銀行業的流動性風險大不大的時候，我建議把這些數據做一些認真的分析。[15:22]
[全國政協委員、中國銀監會特邀顧問、中國工商銀行原行長楊凱生]:
謝謝你的問題。這個問題其實挺大，我覺得如果有機會你向中央銀行的領導、向銀監會的領導去詢問，可能他們的回答會更權威。我願意就我所瞭解的情況作一點介紹。 首先，我注意到你第一個問題是關於中國銀行業流動性問題。前一階段炒的比較熱的話題就是中國銀行業是不是出現了「錢荒」問題。我們知道監管部門對中國的銀行業流動性是有幾個重點監管指標的，比如有個指標叫流動性比例，監管要求大於等於25%。那中國銀行業實際流動性比例是多少呢？據我知道，將近44%。較明顯的高於監管指標的要求。再比如說，貸存比，當然也有人對這個指標有點質疑，認為有沒有必要設，因為這個指標商業銀行法有規定，所以現在還保留著。但是這個指標對於觀察銀行的流動性還是有意義的。貸存比指標，監管部門要求要小於等於75%，實際上中國銀行業目前指標是65.4%，也是明顯優於監管要求。再比如說，根據巴賽爾委員會的最新要求，裡面新設立了一個要求，就是流動性的覆蓋率。按照流動性覆蓋率的要求，中國的銀行業情況也是好的，我們都明顯高於百分之百。也就是說，優質的、可以無障礙的、不受多大損失的變現資產占30天之內需要支付的現金流支出，我們都是大於百分之百的。從這些監管指標看，似乎大家聽了以後應該感到比較踏實的。[15:19]
[中央電視台、中國網絡電視台記者]:
請問楊凱生委員，這一段時間大家對銀行業的經營風險還是有些擔心，尤其是經歷了去年讓大家特別緊張，甚至有些心驚肉跳的「錢荒」事件。您認為是不是意味著我國銀行的流動性確實存在危險？您認為這樣的事件今年會不會再發生？同時我也關心銀行的不良貸款、不良資產，您怎麼看待不良貸款增加的勢頭？謝謝。[15:17]
[周伯華]:
當然，在改革過程中還有許多需要我們完善的地方。從產生的效益來說，這項制度改革降低了投資者的准入門檻，方便了企業，提供了更多的就業機會，帶動了就業增長，特別是對小微企業的發展具有巨大的推動作用。就以去年為例，因為去年在試點的基礎上，各省也開始抓了試點。所以去年市場主體增長了10.3%，註冊資本金增長了18.2億。所以這項改革從我們來看，對於市場主體降低成本，對於加強監管，對於提高工作效率都取得了好的作用。下一步正在進一步完善信用信息更新體系，進一步加強對市場監管的部門協作，進一步把改革取得的成果用法律和法規固定下來。[15:14]
[周伯華]:
第三，在試點基礎上，工商登記註冊改革方案經過國務院批准。根據這個方案，工商部門制定了自己的實施細則。 第四，大家都感覺到，要保證社會主義市場經濟有公正公平的競爭環境，那必須要從嚴加強管理，這樣在有關部門的支持下，工商部門建立健全了企業信用信息更新體系，把全國的市場主體，他們的基本信息、他們承擔的社會責任都在企業具體信用信息進行更新，這種更新一方面對企業的資歷產生強大的作用。另一方面，政府的監管部門利用現代化的手段，實行高效能的管理，將企業的信用信息及時向社會公佈，讓失信者寸步難行，讓守信者一路暢通。所以這項改革從今年3月1號全國實施以後，發展的非常順利。[15:14]
[全國政協常委、經濟委員會主任、國家工商總局原局長周伯華]:
黨的十八大和十八屆二中、三中全會明確推進工商登記註冊制度改革，推進工商登記註冊便利化這個要求以後，這項改革得到了極大地加速。在李克強總理作報告的前夕，在3月1號，現在全國已經實施了新的工商登記註冊改革方案，3月1號就開始推廣了。為了加速這項改革，作為工商部門，在國務院領導下做了一些什麼樣的工作呢。首先是工商部門在經濟市場發展比較好的廣東、深圳、上海開展了試點工作。同時對於發達經濟體如何監管市場允許市場准入進行了考察學習。在試點的基礎上，工商部門向國務院按要求提出了改革的初步方案。國務院有關部門組織涉及到工商登記的部門進行了專題研究，對這個方案進行了反覆審核。在這個基礎上，由於工商註冊登記和監管，使我們國家的公司法是確定的。這項制度要推廣、要改革，在全國人大十二屆常務委員會第六次會議，根據國務院的提請，修改了公司法。公司法修改以後，國務院常務會議就修改了有關公司註冊登記的八個規章，這就使公司註冊登記改革，無論是國內的企業還是外資企業都同等對待，都同等實施。[15:10]
[人民日報人民網記者]:
請問周伯華主任，關於黨的十八大提出要切實轉變政府職能，深化行政體制改革，創新行政管理方式，李克強總理在昨天的政府工作報告中指出，2014年將在全國實施工商登記制度改革，讓市場不斷迸發新的活力。請問，在推進註冊資本登記制度改革方面我們做了哪些工作？將對經濟發展產生哪些影響？[14:57]
[陳錫文]:
至於說到深圳的試點，我也瞭解一點兒情況，但是沒有專門做調查。你用了一個農地入市，我覺得這個概念不準確。第一，它不是農業用地，它是已經通過深圳市的規劃變為城市建設用地，這是符合規劃的。第二，它的用途是確定了，是可以用來進行企業建設的土地。所以它已經被規劃和用途管制確定為進入深圳城市用於工礦企業建設的地，當然所有權是集體的。交易過程和拍賣，我也看到一些媒體報道這是農地入市第一錘。這塊地符合規劃和用途管制後允許拍賣，拍賣結果是什麼呢？就是按照深圳做的這件事情，這塊拍賣總價值的50%納入了深圳市的土地基金，歸國有了。還剩下50%，這塊地原來的集體所有者可以作出一個選擇，他可以直接拿去50%剩餘的土地出讓金，也可以拿去30%的錢，還有20%是獲得這塊土地上的物業。後來這個地方選擇的是後者。我感到它更多是進行一種土地增值收益分配方式的改革，而進入的不是農地。符合規劃和用途管制農村建設用地進入市場和國有土地同地同權同價，這個試點還沒有開始，還在等著有序安排推進。[14:57]
[陳錫文]:
剩下兩個問題，一個是土地財政的依賴，一個是深圳的問題。土地財政大家對他的詬病很多，任何一個政府不可能通過賣地來獲得收益進行發展，所要總要轉到集約用地上來，這一系列土地制度改革，包括形成兼顧三者利益的土地分配機制，包括合理提高個人的收益等等，在相當程度上都是應該把政府從賣地中直接獲得的收入逐步降低水平，只有降低了，土地才能在使用中更加得到重視，能夠集約節約利用。所以土地制度改革會對目前的政府收入結構產生很大的變化。當然這種變化是朝著可持續的方向去發展的。[14:54]
[陳錫文]:
第二，《決定》已經提出，要建立兼顧國家、集體、個人三者利益的土地增值收益分配機制。在這個過程中非常明確的提出，要適當、合理的提高個人的收益，就是對農民的補償收益要合理提高。這個事情現在已經提出來了。大家知道，2月28號中央全面深化改革領導小組舉行了第二次會議，第二次會議已經審查通過了今年的改革重點，其中也包括農村土地制度的改革內容。這個決定通過之後，各個專項改革領導小組、各個部門都在按照要點進行研究方案來確定哪些地方來搞試點，現在正在做這件事情，我想不久之後就會推出試點來進行。[14:53] | 
