【文匯網訊】軍事專家、海軍少將張召忠今年7月退休，他曾任國防大學軍事後勤與軍事科技裝備教研部副主任，也是軍事戰略學博士研究生導師與軍事裝備學學科帶頭人。但他最為人所知的還是他的軍事評論，對國際上的一些軍事熱點，既不乏精準的預測，也不時會有引發爭議巨浪的觀點拋出，諸如「霧霾可以防禦激光武器」、「黃海海帶繩會阻止美國核潛艇」等等。新聞晨報探訪張召忠退休後的生活，以下為報道原文：
我有時會想，今天我哪句話說得不對?但沒法改了，你在電視上說一句話，你想再更改，那是不可能的。想想看，我這幾十年做得多危險!——張召忠
國防大學綠樹成蔭，環境清幽。軍事專家、海軍少將張召忠在他的居所等待《新聞晨報 》記者來訪時，恰好站在陽台上撫弄他的愛犬貝貝。
這位身形高大的中國首席軍事評論員對其儀表向來重視。2015年9月10日，他穿了一件藏藍色的Polo衫，顯得磊落，得體。他的髮型也跟電視熒屏中人們看到的那樣，用髮膠打理清爽，隆起的高度精確，標準。
從1992年起，張召忠就作為嘉賓參與中央電視台《軍事天地》欄目製作，至今他已有23年電視評論員的經驗。作為知名軍事理論家與軍事評論家，63 歲的他在今年7月退休前，有過諸多任職，他不僅曾任國防大學軍事後勤與軍事科技裝備教研部副主任，也是軍事戰略學博士研究生導師與軍事裝備學學科帶頭人。
而他的特點在於個性鮮明，一直敢於發聲，對國際上的一些軍事熱點，既不乏精準的預測，也不時會有引發爭議巨浪的觀點拋出，諸如「霧霾可以防禦激光武器」、「黃海海帶繩會阻止美國核潛艇」等等。
在喧囂的網絡世界中，因為張召忠有獨具一格、頗有爭議的觀點與預測，網友們調侃地稱呼他為「局座」(戰略忽悠局局長)，他知道這個稱呼，也認為這是來自網友的一種善意的幽默。
而近期，一段他做客《鏘鏘三人行》花絮的視頻在網絡世界中瘋傳，視頻中，他打開粉餅盒，異常嫻熟地朝臉上撲粉。網友們甚至注意到了他用的粉餅品牌是阿瑪尼，不少網友表示看了以後表示對他「黑轉粉」。
在3個半小時的專訪時間內，對於這些爭議與關注，張召忠顯得極為淡定，並不迴避。他不掩飾自己在生活中的諸多細節，多次提及自己是坐地鐵上下班，作為共和國的一名海軍少將，退休前工資是每月1.6萬元，退休後的工資還沒拿到，但不會超過這個數。
現在的他無比忙碌。他繼續做客中央電視台的《海峽兩岸》、《防務新觀察》與北京電視台的《軍情解碼》這3檔電視節目，最近他也新開了一檔軍事類的網絡廣播節目。
他的百度貼吧大約有2萬粉絲，不少粉絲在他退休之際高呼要「為局座蓋樓」，而他對此全然不知，當晨報記者把這些情形跟他描述時，他從沙發上坐直身子，身體前傾，笑容滿溢，迅速反問道，「貼吧是什麼?『蓋樓』是什麼意思?」
五個人生轉折點
「18歲之前，我沒見過也沒吃過蘋果。」
「上新節目我非常慎重，偏娛樂的不太適合我，我不是搞娛樂的。」
新聞晨報：你現在做節目的情況，跟退休以前相比有什麼變化嗎?
張召忠：還是有一些變化。有一些長期性的節目，像《防務新觀察》是十年前我參與創建的，不能因為退休，我就不幹了，我跟《海峽兩岸》合作15年了，還有北京電視台的《軍情解碼》，這三個節目還是繼續合作下去。其他地方台的合作都比較短暫。現在新上的節目我都非常慎重，有一類是偏娛樂的節目，不太適合我，我不是搞娛樂的;還有就是大量的新聞評論節目，牽涉到很多政策性的東西，我退休了，再評論這個，感覺不合適了。
現在我選擇做網絡廣播節目，將來我還可能選擇網絡、新媒體做一些事。我在思考怎麼迎合這些青少年，我感覺最重要的還是要對青少年進行國防教育。
新聞晨報：從出身微寒到成為知名電視軍事評論員、海軍少將，你的經歷輾轉，現在回頭看，在人生的幾個重要轉折點上，你是主動選擇的還是被動選擇的?
張召忠：我有時也會回過頭來想，我哪些轉折點是最重要的?但其實開始你哪知道會有轉折?人走到十字路口時，並不知道要上哪去。
我的第一個重要的轉折點是在18歲時，在當兵還是留在農村之間，我選擇了當兵。那時離開農村的唯一出路就是當兵。18年間我受了大量的苦，18歲之前，我沒見過、也沒吃過蘋果，沒穿過一件買的衣服，沒上過一次餐館吃飯，就很土嘛!
到了導彈部隊以後，是我第二個轉折，22歲，在我當了四年兵以後，被部隊推薦到北京大學學阿拉伯語。為什麼在這麼多人裡選我上大學?一是當兵前我在鹽山縣城讀了兩年的工農兵大學，相當於現在的中專，學機械電子，當時讓我去導彈部隊的教導隊學習，教員一講，我都知道，佔了很大的便宜;我在部隊也刻意磨練自己，新兵連、炊事班都各呆了三個月，養豬也養了三個月;第三，當時我喜歡寫些文章，到連隊搞個黑板報，自己畫畫，小秀才那種。因為我有這個素質，就被選上了，我也沒有去爭取什麼東西。
學阿拉伯語是分配給我的東西，我不喜歡。我是1974年到1978年在北大學習，那是文革後期，學習氛圍不是很濃，我自學了第二外語英語，什麼東西都是鋪墊的。我有時也會去隔壁的中文系聽課，那時北大很多大師都在，季羨林先生就是我們系的，我開會時老挨著他;我很喜歡去聽一些講座，我喜歡地理，也請地理系的教授來講課。
上完北大，我就等於是國家幹部，不能復員回農村了，這也等於解決了我一個後顧之憂。畢業後我回到部隊，部隊把我派到伊拉克當翻譯，這對我來講沒什麼太大價值。有個問題就刺激了我做第三次轉型，就是我在1979年到伊拉克的當晚，薩達姆上台，我就知道這是個新總統，我呆了一年多，到了1980年，兩伊戰爭打起來了，我身邊很多人都去當兵了，我原來就知道導彈，對裝甲車、飛機、大炮都不知道，別人都知道我是軍人，而我又不懂這個東西，我感覺很丟人，這是個很大的刺激。回國後我就說，作為一個軍人，原來我還是學科學技術的，但在戰場上我不懂武器裝備，這不丟人現眼嗎?翻譯工作是傳聲筒，不適合我，既然科學技術是來源於英文，我何必要學阿拉伯語?
呆了兩年，從伊拉克回來以後，我又走到一個十字路口，那時懂阿拉伯語的人少，我是去賺錢，還是踏踏實實搞科研?我覺得還是要搞科研。回國後，我很窮，但我把原來買的很多阿拉伯語字典全扔了，徹底跟它決裂，下決心學英語、日語。這是我主動做出的選擇。
我開始搞科研時條件非常艱苦，好幾年是在地震棚裡過的。我在伊拉克時不知怎麼就患上了肺結核病，回國後才知道得了，就在辦公室一天到晚熬中藥喝，堅持把英語和日語學完了。我們當時訂閱了很多外文資料，那時能看到外文資料是很難的，整個80年代到1990年，快十年，我基本上就進入武器裝備這個新領域。
新聞晨報：後來為什麼央視會去找你做電視節目?
張召忠：一直到1992年，我才出現第四個轉機，當時中央電視台第一頻道做《軍事天地》欄目，《三十六計古今談》節目找到我，就是因為過去十多年我學了英語、日語，在《兵器知識》、《艦船知識》等雜誌上發表了很多文章，也翻譯了軍事小說《追蹤紅十月號潛艇》，三十而立，我已經在這個行業裡小有名氣。那時我知道金錢對我很有用，我那時候缺錢，家裡非常困難，但我還是考慮事業是第一位的，所以這時我又感覺我轉對了。
你看到的是我1992年上電視了，但前面十多年，沒人知道我的辛酸。我的晉陞非常慢，因為我一直在打基礎，我是42歲才升副團，那時一家老小還擠在 15平方米的一個小房子裡。人就是不要刻意去策劃、設計自己，那樣就會很麻煩。我這輩子還是遵循水到渠成，瓜熟蒂落。我這一生就是爬山，一個個小山包爬過去，回頭看自己有進步了，我沒有什麼遠大的目標說一定要爬到珠穆朗瑪峰，我都是特別關注我腳下的路，一步步非常扎實。這非常重要。
第五個轉折是，1998年，我到了國防大學，視野開闊了，能提升到戰略層次思考問題，給予了我很多機會，我也當領導了。這是非常重要的一步。以後我感覺就沒有轉折了。人生最飄忽不定的是青年時代，過了四十歲以後，就相對穩定下來。
喜歡幽默的「局座」
「年輕人跟你開個玩笑，你都當真，那不得氣死?」
「我這一輩子最大的訣竅，就是向自己的錯誤學習。」
新聞晨報：現在有些網友稱呼你為「局座」，你知道嗎?會生氣嗎?
張召忠：我有時會在微博潛水看看他們又說我什麼了，但我不反駁，不解釋。有些是誤會，有些是幽默，你要想跟年輕人交朋友，必須要聽懂他們的語言，不能有代溝。罵我，我也感覺挺好，他用他那麼寶貴的時間寫那麼多文字來罵我，不是很好嗎?證明他很重視我啊。
我這人喜歡幽默，我感覺幽默是最高境界，要知道什麼叫開玩笑。我1992年做電視節目，編導一般是50後，現在周圍編導都是80後、90後，我知道這些年輕人的想法，他們跟你開個玩笑，你都當真，那你一天到晚不得氣死?我這輩子跟年輕人打交道心態都特別好，我從來不生氣。正好相反，我一輩子最大的訣竅，就是向自己的錯誤學習，人要有糾錯功能，這點非常重要。
新聞晨報：那你覺得你犯過錯誤嗎?
張召忠：我這人大錯誤沒犯過，小錯誤還是犯過，犯錯誤是人的本能。我的節目推到市場上，有人喜歡，有人不喜歡，這很正常。你不要去較真，不要總認為自己對、自己說的話很重要。你有那麼重要嗎?人有時是自己裝腔作勢，自己把自己太當回事了。把這些都扔下，我就是一個普通老頭，後退一步，晴空萬里。
新聞晨報：你做過那麼多期電視節目，你感覺到有遺憾的地方嗎?
張召忠：我從來沒覺得自己做的節目是十全十美的，每一個都是後悔，沒辦法。遺憾是進步的開始。我有時會想，今天我哪句話說得不對?但沒法改了，現在你在電視上說一句話，你想再更改，那是不可能的。想想看，我這幾十年做得多危險!大家看到的，都是你光鮮的、露臉的一面，看不到的是，可能你一句話說錯了，就會對你有很大影響，這都是非常麻煩的。
造型全是自己搞定
「我向來以為，注重個人儀表是對別人的尊重。」
「我一輩子養成的習慣，就是自己的事情自己做。」
新聞晨報：最近那段很火的視頻中拍到你撲粉餅的手法嫻熟，據說你5分鐘就能給自己化完妝。
張召忠：那天我是早上9點鐘我從家裡化好妝去坐地鐵，那麼熱的天，我走到地鐵站，一身臭汗，然後我坐地鐵到央視錄節目，錄完後又從央視跑到鳳凰台再錄節目，妝基本都沒了。
他們錄我那會，我不知道他們在錄像，梁文道 他們一幫人在跟我聊天，穿短褲的小男孩就是化妝師，我就說，我補補妝唄!因為馬上要錄節目了，補妝不是為了更好看，而是為了播出的時候不反光，反光的話，臉上都冒金星，影響效果。所有的人上電視必須要化妝，這不是為了更好看，而是防止反光。
我這個人一輩子有兩個理念非常重要：一是，要注意個人儀表，我向來以為，注意個人的儀表是對別人的尊重。比方說，你今天來採訪，我鬍子拉碴、蓬頭垢面的，穿著短褲、背心，你感覺合適嗎?我原來在農村上小學時那麼窮，那時都穿不了幾件好衣裳，但每天出門時一定要把衣扣繫好，到了部隊以後，部隊就整天訓練你的儀容、儀表。
我這一輩子都注意自己的儀表，我是表示對別人的尊重，你永遠不會看到我邋裡邋遢的形象。
還有一個我一輩子養成的習慣，就是自己的事情自己做，不要給別人添麻煩。比方說，我不是退休以後才坐地鐵的，退休之前好幾年我就開始坐地鐵了，我開了十多年的車了，不是說我沒有車才去坐地鐵，我有專車，給配車的，我就想，自己的事盡量不要麻煩別人。我今年63歲了，為什麼坐地鐵?有時地鐵上可以打個盹兒，開車有時很麻煩，我出了好幾次危險。我出去做任何節目，上午9點出去、下午5點回來，我中午都不能吃飯的，因為不敢吃飯，吃了飯我就困，有一次開車就撞馬路牙子上，把一個輪胎給撞扁了，很危險，畢竟歲數大了。
一開始人家給我化妝，我發現化妝師很需要時間。我去做另一個節目，另一個化妝師給我化得濃一點，大家說，怎麼張老師長得不一樣了?到現在，我簡單搞一搞，也不反光，這樣大家看到了，都是一個真實的張老師，長得都一樣，證明我化得不是太複雜。
我用的這種化妝品的品牌，有兩個階段：一開始我不知道用什麼;到第二階段，做電視節目都有化妝師，我就說，你們用什麼，我就用什麼，肯定是好的，所以我用的基本上都是他們挑選的品牌，都是我自己買的，視頻裡那個粉餅就是我在機場買的。
新聞晨報：現在做電視節目，你的造型都是自己完成的?
張召忠：對，包括一些西服、領帶、口袋巾的搭配，全都是我自己弄。慢慢我感覺這是一個學習的過程，其實化妝看起來很簡單，其實很複雜，我摸索了好多年才把化妝摸索成功，到現在所有的化妝師都說我很厲害!
包括搭配，我原來其實也很土，就是什麼領帶配什麼襯衣、口袋巾，西服應該選什麼顏色的，做什麼節目選什麼搭配。比方說，天津港剛出事，我去做節目，我應該戴個黑的領帶，穿件黑色或白色的襯衣，不能太鮮艷，它還牽涉到這樣很重大背景的問題，需要很多年的磨合。
其實我化妝的時間非常短，很簡單!我選衣服也很快，我的衣服你一會兒可以看看，襯衣、西服都掛在外頭，我自己一抓，就配好了。核心理念特別重要，就是自己的事兒自己辦，只要自己能辦到的事情就不求人。我的這個頭型，打理起來一分鐘都不到。我這個頭必須要用發膠，我頭髮特別粗，比較茂密，理髮師就講，不打發膠會治不住它。給我理發的理髮師，給我理了二十多年的發了，原來理發5元，現在也就10元。
預測不怕有爭議
「預測十個事，能有一個事說准了，就很厲害了。」
「你要有你的個性、不同點，才能確定你的存在價值。」
新聞晨報：有人把你比作軍事界的貝利，說你的不少預測其實跟結果是反的，你對這些爭議怎麼看?
張召忠：我感覺說這個沒什麼意思。預測這個事，誰能預測得准呢?
新聞晨報：我看了你的很多節目，感覺你有兩個特點：一是對武器裝備的名稱、型號之類的，你說得一清二楚;另一個是，相對於只分析局勢而不給結論的專家，你是很喜歡做預測的，雖然有些預測的結果並不是很準。你覺得呢?
張召忠：你今天到這裡來採訪我，我昨天特地看了下天氣預報，昨天天氣預報說，今天晚上有雨。結果今天早上我起床一看，就開始下雨降溫，這是天氣預報沒有預報過的。
如果說預測不准，我就不預測，那要天氣預報幹嘛呢?!所以說預測是一些部門的職責，你回去看我的書，比如說《網絡戰爭》是我2000年寫的，現在滿世界的人都在講網絡戰爭，但15年前我就寫了。作為專家、學者，你自己不要管別人怎麼說，你一定要走在時代前頭，就你所研究的領域去對十年、二十年後的世界去分析、預測，而且這個預測要大膽預測，錯就錯、對就對，必須要堅持下去!而不能說，我有個預測，別人一說，我就趕緊改。不要改，這就是專家的一種性格。如果說我不預測，上面說什麼、領導說什麼，你就說什麼，那你就廢了，要你幹啥?國家給你開工資，養你這些專家幹什麼?隨風倒啊，養這樣的專家有什麼用?!
我的書全都是預測的書，我原來是中國軍事未來研究會的理事，我一輩子都在做對未來的研究、預測的事，只不過好多我沒法講，但我的書大部分都是預測性的，這非常重要。你預測十個事，能有一個事說准了，就很厲害了。現在這麼多經濟學家，誰預測到股市會這樣呢?
新聞晨報：如果你對結果預測沒那麼肯定，那你分析的成功率不是顯得高一點麼?
張召忠：這還是取決於一個人的性格。你問我任何事，我都說無可奉告，我都把報紙上的話背下來給你說一遍，你感覺有意思嗎?專家存在的作用在於他能說出自己的觀點，在於當別人走到一個十字路口、不知向何處去時，作為專家，他告訴你：往前走，往右拐，再往前就到了。你可能走錯了，回頭再罵他，但他畢竟給你指定了一個方向，跟那些當你走到十字路口不知往何處去時，他卻說他也不知道的人相比，要強吧!
新聞晨報：就是說即使你的預測最終被證偽也沒關係，你必須得給出在那種情況下你的判斷?
張召忠：現在網絡尤其像微博就那麼點字，大家關注的都是預測的結果。其實我提醒大家，對任何的預測要注意它推導的過程。沒有絕對的東西，要允許各種結論的存在，我們在說這種結論是正確還是錯誤的時候，要注意得出這個結論推導的過程。一個社會要允許有這種不同，如果這樣的不同多，它的創新能力就越強。
新聞晨報：所以你願意做那個提出不同聲音的人?
張召忠：你要有你的個性、不同點，這樣才能確定你的存在價值。如果都是大路貨，如果電視節目裡我說的話都能在網上查到，那還有什麼意思啊!現在為什麼我做的電視節目少?就是我要確保我在節目中說的這個東西是獨家的，我在別處沒說過，這樣它的收視率才能有所保證，不能說我就一個事到處做電視節目，那有什麼意思!
新聞晨報：你說的「霧霾可以防禦激光武器」、「黃海海帶繩會阻止美國核潛艇」，這些流傳甚廣，很多網友表示不相信，你覺得這會對你個人的公信力產生傷害嗎?
張召忠：我沒感覺有傷害啊!這兩件事，我在節目中都做過解釋了。從科學角度來講，我說的是100%正確的，但到了觀眾那反而說成是錯誤的了，這一定是中間傳遞的過程中出現了問題，好比我說這個東西是方的，但在傳遞過程中變成圓的了。還有一個問題是，我們的科技素質太差，這是不可容忍的，全民的科技素質一定要進行提升，全民必須要掀起一個轟轟烈烈的科學普及運動。這點特麻煩，我們這麼多平台，有多少節目是在宣傳科學?
從來沒有失落感
「人不要把自己當個人物，就什麼都好辦了。」
「我一輩子心思就放在一個事上面，就是做學問。」
新聞晨報：做了23年的軍事評論類電視節目，你有一些你欣賞或崇拜的人嗎?
張召忠：在荊棘叢生、崎嶇的地方，我要開拓一條路出來，我一輩子都在幹這個事，我怎麼會崇拜誰啊?沒有人啊。專家的作用在於，你自己要去開拓一條路，後來人跟著你這條路往前走，你可能為開拓這條路付出很多，沒有人會去管你那些痛苦，你是應該的。專家特別難，收入很低，人家也不太尊重你，你也沒什麼權力，而且你需要付出畢生精力，一輩子就這一個事業，對錢、官，對所有的利益、誘惑，你都要沒什麼感覺，才能專注於一個事業並成功。在現在這種社會，你想踏踏實實做學問，真的很難。做學問是自己的事。中國什麼時候到了尊重知識、尊重人才的時候，這就非常好了。
新聞晨報：像《中國好聲音》、《爸爸去哪兒》這類的娛樂節目，你看嗎?
張召忠：我完全不看娛樂節目。主要是我也沒時間，我每天事特多，我需要安靜地做自己的事。我這行跟娛樂也隔得比較遠，他們對我也是個刺激，比如一些翻拍的電影、電視劇，我感覺很八卦，有些涉及軍事的節目就更胡編亂造了，我感覺沒法看，所以我就刻意排斥這些東西。
新聞晨報：你平時的生活安排是怎樣的?
張召忠：我一般從來不參加應酬，我這個習慣是一直堅持下來的。吃一次飯、喝一次酒，我一晚上就幹不了事情了，我就靠晚上幹事情。我平常的生活非常簡樸，在家裡隨便吃點，出行也盡量簡單，我如果去坐高鐵，就背個雙肩包，戴個帽子、墨鏡坐地鐵去高鐵站了，接我的人找不著我，一看，跟個小伙子似的，背個雙肩包。我出去，他們做了好多接待的方案，最後發現，方案白做了，我完全不需要。我感覺，人和人之間，不要搞那些東西。
昨天我坐地鐵，來回一路都是站著，鍛煉鍛煉，挺好。我一直都是這樣，我感覺，人不要把自己當個人物，就什麼都好辦了。自己太把自己當回事，就不好了，就是把心思要用在正地方，我的心思就是做學問。我坐地鐵，大部分時候都會被人認出來，認出來以後，他老跟你聊，跟大家一塊兒，挺好，這樣的話，幹什麼事就都接地氣，關鍵是心態好，否則就會感覺有失落感。退休啊、幹啥啊，我從來沒有失落感，因為我一直都這樣，我這人的心思就是一心不二用，我一輩子心思就放在一個事上面，就是做學問，跟這個無關的我也不想。
新聞晨報：你不介意談論在生活中很多跟普通人相似的細節，是因為你不願意包裝自己?
張召忠：對。我不願意包裝自己，也不願意被包裝。把自己包裝得特別完美、沒有錯誤，沒意思。包裝那個幹什麼?你是什麼，就是什麼，不要搞那些東西。這不是很正常嗎?任何一個事，有好有壞，有褒有貶，這才正常。如果都說你好，或者都說你壞，那一定都是有問題的。
凡是有成就的人，他一定有自己堅定的信念，一步步往前走。如果你整天想著，我可別說錯話，那就是整天念稿子唄!不要去想那麼多，想那麼多一定會不好，你就做自己的事。我就是這樣，所有的成功人士也都是這樣。在這個過程中，沒有人去重視你，有些人甚至還罵你，但當你成功了，大家才恍然大悟，都是這樣。
| 
