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本期節目播出時間：10月12日首播22：03
主嘉賓:
靳彪 伊利集團副總裁
郭本恆 光明乳業總裁
趙遠花 蒙牛集團營銷總裁
對話嘉賓:
魏克佳 中國奶業協會常務副理事長兼秘書長
企業陣營:
李順 完達山乳業股份有限公司總經理
專家陣營:
李勝利 國家奶牛產業技術體系首席科學家(主講奶源方面)
南慶賢 中國農業大學教授(主講加工企業)
張文魁 國務院發展研究中心企業所副所長(主講社會責任)
媒體陣營:
簡光洲 上海<<東方早報>>國內部記者
李南 湖南衛視<<新財經>>主持人
大學生:
中國農業大學
對話——《牛奶的誠信》(現場)
 1.老總喝牛奶
主持人(陳偉鴻)：謝謝各位的光臨，謝謝電視機前觀眾朋友關注我們這一期的《對話》。看到我們現場準備的這些道具，無論是這頭牛或者是這個奶平，或者說我面前的盛滿了牛奶的這個杯子，您一定能猜出我們今天節目關注的主題一定和牛奶有關，確實和我們每個消費者而言，似乎從來沒有今天這樣對於每天喝的牛奶如此關注，那麼在我們中國的乳業經歷了一場前所未有的鎮痛之後，消費者最關心的是今天的牛奶我可不可以放心地喝，而對於這些乳品行業的企業來說，他們關心的是如何才能夠重拾消費者的信心，重塑民族品牌。今天請到牛奶業三巨頭的牛奶，這三家企業的代表就在我的對面，我們一一來認識一下他們，坐在中間的這位嘉賓是我們光明乳業的總裁郭本恆先生，旁邊兩側的兩位嘉賓分別來自蒙牛和伊利，女士優先，來自蒙牛的營銷總裁趙遠花先生，來自伊利的副總裁競標開始。對話馬上開始，第一個話題是喝牛奶，今天對話現場沒有像往常一樣給你們準備水，放在你們面前的是我們剛剛買的牛奶，我們很想知道面對這杯牛奶，我們關心的是你們會一飲而盡嗎，我們給他們一點思考的時間。
三位可能有點意外，我們第一個環節竟然安排的是喝牛奶，能不能猜測一下我們的良苦用心，郭先生你猜得出來嗎，你是第一個拿起杯的？
郭：我感覺全中國都處於奶的飢渴狀態。
主持人：趙女士喝得最慢，這當中有思想鬥爭嗎？
趙：我不是有思想鬥爭，我剛剛化了妝，化妝師告訴我，你不要抿嘴，所以我就喝了慢了一點。
主持人：你是屬於實話實說型的，很多問題我們要找你討一下答案。競先生？
競：大家都知道國家已經公佈了幾批檢測結果，現在市場上賣的牛奶都是合格的，都是不含三聚氫胺的，所以我就放心地喝了。
主持人：感到這三杯牛奶其實是你們三家當中的某一家企業生產的牛奶，你們能憑自己的感覺，猜出這是哪家的牛奶嗎？
趙：我每天都喝牛奶，我從小長在牧區，牛奶對我們來說是生活當中必須的，我們一家一天來說是五奶，五盒奶，我和孩子是兩盒，丈夫一盒，我喝牛奶是很長時間，而且我們除了喝牛奶也吃奶酪，在不做之前也喝，因為從小就喝牛奶，我覺得這個牛奶，我自己感覺不管是誰的，我喝著都很好，感覺非常好。
00：13：54：00
主持人：我以為大案要出來了，結果把你們三家都表揚了一下，你們二位能猜得出來這是誰家的牛奶嗎？
競：我猜不出來。
郭：我是惡補牛奶，我過去沒喝牛奶所以才喝牛奶，我個子長這麼小。
競：要猜牛奶是很難的一件事情，不管是什麼奶，放在這個杯子裡都是好牛奶，都是合格的牛奶。
主持人：三位在第一道考題面前都比較謹慎，也比較放不開，主要的問題是牛奶喝得不太多，所以我們再獎勵大家一杯牛奶。
00：14：42：00
主持人：確實像你們三位說的，不管是誰家的牛奶，現在到底能不能喝，這個才是我們所關心的，那麼我現在問一個問題，我面前的這杯牛奶，我可不可以像你們一樣放心得喝下去，你們給我一點鼓勵，這個時候用「鼓勵」這個詞，好像聽起來有點嚴重，但確實對很多消費者的信心來說，可能「鼓勵」還不是一個最有力的詞，可以嗎？
競：我可以陪您一起喝。
趙：這樣吧，我為什麼說我喝得慢，其實化妝師，我平時喝東西就慢，有一點我覺得牛奶可以肯定得說可以喝，為什麼？因為之前我在來的路上也有人問我說，現在牛奶還可以喝嗎，我覺得您剛才讓我們三個人喝牛奶，可能其中一個用意也想解答消費者，消費者很多同樣的問題，現在的牛奶可以喝嗎，我覺得您代表了大多數人的問題。所以就這個問題，我想第一，可以從國家公佈的到現在的對液體奶的七批檢測數據來看，從幾千個樣本，全國抽查，全部是合格的，所以我覺得這個你可以，第一個證明可以喝。
主持人：好，這是我們今天剛剛買到的牛奶，我準備放心地喝一口。
趙：您喝吧。另外其實有很多，我看媒體上有很多人都在喝，而且媒體很關注這個能不能喝，我從網上也當了幾張照片。
主持人：看看最近誰都在喝？
趙：歐盟的委員在喝牛奶，大家看這是各個部的部長們都在喝牛奶，喝的是各家的牛奶都有，誰家的都有，不管在超市的，還是在，這是在超市喝的酸奶，這是在檢查工作當中喝的牛奶，證明牛奶是可以喝的。
2.三家乳品企業如何從源頭堵漏及觀眾置疑
三家企業的歉疚蒙牛老總痛哭流涕
主持人：事實上我想，更多的人也跟你有同樣的感受，他們更希望知道在牛奶整個生產環節當中，廠家注入了什麼樣的一些努力，讓消費者重新樹立起對國產牛奶的信心。謝謝您剛才的問題。大家看看我剛才準備的刀具，從這頭牛到這個奶瓶，其實簡單說它就是整個牛奶生產產業鏈當中的一頭和一尾，那麼在這當中，我們不去細分的話，還可以看到，其實在這當中還有這樣的一個環節，從原奶到收集起來放到奶罐當中，準備進入到我們的生產企業裡，我們可以把這個量杯作為生產環節當中的化驗和生產環節，所以這四個道具其實就構成了我們整個牛奶產業鏈的生產過程。我們想讓大家知道，讓消費者更加放心，你們做了哪些努力，在哪一個環節當中可以讓大家放心，這樣好了，我們就從第一個環節說起。從我們的奶牛到奶罐這個環節。
有一個問題想要問三位，現在我們中國大概有多少頭的奶牛，有沒有這樣的統計，這些奶牛的產奶量供全國多少人飲用？
00：34：29：00
郭：奶的產量是三千萬噸左右，算下來是26、27公斤的水平，具體奶牛的統計和各種統計數據參差不齊。
趙：我看統計數據可能有1328萬頭。
主持人：專家有一個非常專業的數字。
李勝利：現在全國奶牛是1218萬頭，年產奶總量是1600萬噸。
主持人：這樣的奶牛頭數和產奶的總量能夠滿足我們所有牛奶企業的生產需求嗎？
李勝利：應該說目前產奶總量能夠滿足我們乳品加工企業作為原料奶的需求，也能滿足市場的需求。
主持人：從三家生產企業來說，剛才的幾個數字對你們的生產需求有什麼樣的影響嗎？
趙：其實我們從蒙牛來說，大概我們剛才您說的這四個環節，其實現在先講前面幾個環節，我想講，其實剛才看到不管是伊利的展示的東西，還是因為中國乳業其實這十幾年才有比較大的增長，所以從您的量杯那一段，也就是設備這一段，大家不管是設備、監測都是比較先進的，從奶牛到奶罐這一段，確實是之前，像蒙牛大概分為三類，一類是自建的牧場，就是自己的現代牧場，另一類就是自己管理的奶站，還有一類就是分散的，就像要走到這個地方，社會奶站。在這個管理環節當中，其實現在很多不管是政府的調查，還是企業自己的分析，就是從奶牛到奶罐，尤其從奶罐回來這一階段有漏洞，有問題，所以我們這一階段採取了兩步，第一步就是先是採取三盯政策，人盯人，人盯站，人盯罐，大概這一階段有八千多人到了這些奶站去，因為一個站都得三四個人，24小時都得盯著它。
00：37：30：00
主持人：現在消費者還不知道在奶源的收集過程當中究竟會出現什麼樣情況，從2006年開始，中國的乳製品行業開始有了一個爆炸式的增長、所以我得到一些數據可以看得出來，其實對於奶源的爭奪是非常激烈的，你們三家企業能不能告訴大家，當時的爭奪奶源的激烈程度到了一個什麼樣的激烈程度，一般會出現什麼樣的情況？
郭：因為這個奶源由於市場的快速增長，奶源相對來說是短缺的，包括奶站的上漲，企業跟企業的定位不是完全一樣。
主持人：是不是幾乎所有的企業都是見奶都是要搶的程度，因為要滿足自己快速發展。
郭：我感覺可能不是這樣。
競：對我們來說，過去伊利，我們是屬於在乳業發展比較早的一個企業，伊利是自己去建奶站，這個奶站是伊利自己的，我們來控制所有的牛奶，後來這個乳業發展太快了以後，我們又有企業建的一個廠，大家都來收奶的時候，這個奶站在管理上出現了一些困難，後來我們企業就是把這個奶站社會化了，這個過程奶源都是社會化，化當中出現問題。
主持人：我們現在很關心，在今天三鹿毒奶粉的事件出來之後，我們在這個環節究竟採取什麼樣的措施讓消費者更加放心，三家企業會做出什麼樣的舉措，我們給你們準備了題板，每個人寫出其中一項，你們認為最擔心，同時也是最讓消費者感到放心的舉措，來，請你們寫題板。
00：39：18：00
主持人：補充一個數據。其實今天我們來自態度吧調查網的一個調查數據，跟剛才我們現場的這位感受可以說是相同的，我們看到的這個調查問題，你希望瞭解的相關乳品企業最重要的信息是來自什麼，排在前面是現在市場上銷售的奶品是不是合格，問題奶品是不是已經下降，第三是原有問題的相關信息通過什麼渠道向我們及時披露，所以我想今天三位坐在我們現場的，我們希望您能夠和不僅僅是現場的觀眾，更需要和電視機前所有的觀眾來一次真誠的對話。現在寫好。
現在他們都已經寫出了自己認為最重要最有效的措施讓大家放心，我們來看看究竟是什麼樣的措施，三位一起，我們一起亮牌從。最簡捷的，郭本恆說了一個身份證，我們基本上還不太明白身份證背後有什麼樣的，趙女士和競先生的措施比較多了，讓你們從中當中挑出一個要說，趙女士是有短期和長期目標。
趙：不是目標，是短期措施和長期措施。
主持人：我們把它結合起來就是三盯和三提升。聽起來都想讓我們要瞭解答案。下一個是應急加長效。身份證。
郭：這一次出的問題都是奶源的收購環節，以光明為例，我們只是單一的酸奶在局部地區，實際上在北京和武漢，後來查了一下原因，最主要就是我們在奶粉標準化的時候，我們用的是工業奶粉，為什麼會出現這個情況，就是在奶源的收購環節裡面，我們為什麼說是身份證，在華東這個地區，我們已經取消了奶站，根本沒有奶站這個環節，六萬頭牛。
主持人：在這兩個環節當中已經沒有了中間環節。
郭：所以在華東不會有問題，在這裡面，身份證是什麼意思？我們這頭牛，我可以追蹤出它上一代，有的人可能爺爺、太爺爺叫什麼名字都不知道，但是我們這個牛可以在它前五代，爸爸媽媽都很清楚。
主持人：現在在你們自有的牧場當中，養的每一頭牛都已經加了這樣的身份證。
郭：這是它的過去時，現在時就是一天走多少步，產奶量是多少，體細胞這些，所有產奶情況都會進行記錄。
主持人：能不能測出心情好不好嗎？
郭：說得不好聽一點，為什麼發情也能看得出來。為什麼在光明外地會出現這樣的情況，就是因為收集奶的方式有問題。
00：44：10：00
主持人：有什麼問題？
郭：過去實際上在奶站都是奶農，這些奶販子把它牽到一個地方擠奶，這些奶站本身不一定是企業，這些奶販子有可能在裡面攙雜一些東西。
主持人：我看到一個報道，呼和浩特市有1200個奶站，這當中並不是每一家奶站都是有合法的資格，像您所說的。這個環節容易出現什麼問題？
郭：這個環節就不能排除一些奶販為了牟利向裡添加一些東西，從長效機制來講，一定要改變奶農飼養的方式，比如說自有的或者機械化的擠奶是沒有問題的，如果是做不到，但是這種擠奶站一定是自己管理，自己的奶站。
主持人：現在光明是不是都是這麼做了？
郭：我過去只有5%的奶不是這麼做的，現在我已經絕對做到百分之百了，因為我們在黑龍江幾百個奶站，我們實際上都是光明建的，過去個別的，我們也相信他們的良心是好的，但是由於過分善良，我說我們犯了一個無辜的錯誤，但是無辜的錯誤也是錯誤，我們一定要改正。那麼為什麼我們可以保證以後沒有問題，不是靠檢驗，檢驗實際上是產品的最低層次，是要靠體系，靠過程管理。
主持人：你覺得你的身份證給這個體繫起到的作用是什麼？
郭：我可以這麼說，我們上海地區的奶，包括華東的奶，我現在就是按照歐盟的標準。
00：46：00：00
主持人：歐盟標準和我們的標準有什麼區別？
郭：比如說體細胞、抗毒素、冰點，這些國標裡面都沒有檢測，我都檢測，我從2002年就開始，不是從現在開始。
主持人：這是和歐盟接軌的一個標準。
郭：對，這個時候每年都有上千萬的檢測費用要花下去。
主持人：說到花錢，你要把所有的牛身上都錠上這樣的身份證，多花多少錢為了做這件事？
郭：實際上我們收購奶的成本一直是高的，具體講很難講，比如說在上海，我們就是三塊六毛錢收到的奶，現在平均的奶價提升，有的地方只有兩塊幾到三塊都不多。
主持人：說到收奶，我聽說有一陣變成了搶奶了，你是三塊多，我出四塊多，他可能是五塊多，這種現象普遍嗎？
郭：但是我們光明一直是，我們在包裝上打的都是無抗生素，有抗生素我們堅決不收，而且檢測有抗生素也是要花錢的，我們一直講心好才能做好奶。
00：47：20：00
主持人：我們看伊利的做法，是應急加長效。在這個環節當中，你認為哪一招是代表著你們的應急和長效。
競：這一次三鹿奶粉事件出來以後，大家可以仔細地看一下，其實大部分品牌，大部分品還是沒問題的，作為伊利，伊利的嬰幼兒都是沒問題的，可能籌建的幾十批，有一批出問題，這個我不是說故意迴避這個問題，而是這個問題的環節出在哪兒，是極個別的不法奶站，他們在這個環節當中添加了這個東西，企業犯了一個共同錯誤，在這個環節上沒有檢這個東西，對我們來說出了這個事情以後，第一項是應急，短時間內把合格產品給到消費者，所以說我這個應急，從合格產品進廠，另外從市場上所有的產品檢測三聚氫胺。
主持人：怎麼保證進廠的奶品都是合格的呢？
競：我們從美國和日本買設備，牛奶進廠必須經過檢驗，檢驗合格以後才能進入生產線，從那個時候，任何有問題的牛奶是進不了廠，進來的都是合格的。
主持人：現在和原來相比，是不是有很多的牛奶不能進到生產線，大概比例是多高，檢測出來含有一定問題的牛奶。
競：經過這樣的檢測，大部分的牛奶都是合格的，我們過去，可以說我們過去在牛奶上，在基礎管理上，尤其奶源基地的投入在這時候是見效的，我們的奶源基地，我們的牧場，我們的收購牛奶檢驗是合格的。所以從這個角度，我們是給消費者一個保險，那麼這是一個短期應急的，我要靠檢驗，靠檢驗來確保這個質量。但從長期，剛才郭總講了，質量不是檢驗出來的，所以我們說管理出好牛奶，所以我們要是從整個奶源基地的模式上，收奶模式這個環節上我們進行改變。其實伊利在國內，在奶源建設走得比較早，現在在伊利是四種奶源基地模式並村，其實也是受整個乳業快速發展影響，現在是四種方式都並存的，其實最早伊利解決奶源第一個問題是在哪兒擠，過去是奶農自己擠，擠到桶裡再收，比這個罐子還多一個環節，第一個是在那兒擠，我們建奶站，奶農把牛牽到奶站去擠。現在競爭激烈，把奶站社會化了，我們企業就是在哪兒養，我們伊利建了一個奶區，所有奶農到這裡每人一個單元，在有一個有管理監控的環境下養牛，這是第二步在哪兒養。
00：50：58：00
競：第三步變成就是怎麼養，這個時候企業知道最有效的方式是自己建牧場，自己養牛。
主持人：這麼短的時間可能做這麼大的改變，從原來社會化的奶站，變成自己建牧場，必須自己建，才能在這個環節，讓你們放心，讓消費者放心。
競：這一步我們已經在做了，當然我們還做了第四步，第四步就是如何管理。大家知道，奶牛是很多農民在養，企業都建了牧場以後，農民怎麼辦，所以我們創新一種模式，這個模式在伊利已經兩年多時間，效果非常好，我們為什麼敢拍著胸脯說，伊利的嬰幼兒奶粉沒有問題，這就是第四中種奶源模式生產出來的，是奶業合作社，就是以當地政府、企業和一個社會的資金出資，然後所有奶牛以他的奶牛作為股份入股，奶農把牛放在這裡，這裡變成一個集中規範的管理，奶農可以把牛送去，他不用管了，這裡負責統一的餵養，統一擠奶，統一的疫病防止，而且這樣一個奶牛合作社他跟企業是有保障的，供求關係有保障，也不用擔心搶奶，這樣有一個穩定持續的發展。對奶農來講，免除那麼多繁重的勞動，效率提高了，可以做更多對社會有貢獻的事情。
主持人：你一直強調伊利嬰幼兒配方奶粉是沒有問題的，似乎沒有提到其他的液態奶等等，我有點疑惑，同樣是這樣一個環節，為什麼我們只保證其中一款產品沒有問題，不能保證所有產品沒有問題。
00：53：16：00
A：剛才很多人疑惑，不敢喝奶牛，是不清楚牛奶怎麼生產的，怎麼來的，我們在這裡把乳業拋開了，讓大家看我們做到世界是最好的，為什麼我們說四種模式並存，四種模式中第一種，把牛站這個模式，從目前來看，整個奶源這個奶站是一個隱患，是一個環節，那麼從現在來說，企業不可能說，我把所有奶站都不要了，這是不現實的，現在這個階段，對奶站進行管理。
主持人：怎麼管理？
競：剛才蒙牛的趙總也講了，我們現在就是對奶站要派人，奶站要去每一個人，這個人是24小時在的，一天一個輪班。
主持人：在做什麼呢？
競：就是人去盯，他要看擠奶的過程，要看牛奶收到奶罐車裡，要看他編上號。
主持人：一個人看得出來嗎？
競：能看得過來。
主持人：能確保這個人是職責是有效的。
競：盯一個奶站的人盯一個奶罐車，這奶車是GPS定位的，確保從奶站去之間場，中間沒有停留，到了工廠以後，再對牛奶進行嚴格的檢驗。
主持人：在這個環節我們是人盯牛了。有人盯牛這樣的措施，你們會不會增加一些信心，認為這個措施很有效的請舉手，我們現場調查一下，認為人盯牛的措施，完全可以保證我們這個環節不出問題。
00：55：11：00
懷疑的人多了一點，有沒有人對這個做法有所擔心，聽一聽你為什麼擔心？李南先來，您再來。
李南：我同意一個嘉賓的看法，同時也不太同意看法，我同意管理出好奶，我覺得不同意好心出好奶，好人不一定幹好事。企業利潤是對企業管理能力的一種報酬，中國乳業近年來20%以上的增幅，有的企業也許7年130%的增幅，這個建立在你可以控制每一個生產環節，並且為每一個生產環節負責任的基礎上才可以掙這麼多錢，如果能力力所不及，你不應該掙這麼多錢。現在是不是讓腳步放慢，這個過程不是一蹴而就的，就是管理能力並不是，簡單地去購買一個億的設備，或者是派幾個人就可以解決的問題，對此我存有質問。謝謝。
主持人：李南提出的擔心，用很多媒體質問的說話，奶業曾經的大躍進造成今天的後患，你們三位對他這個問題有什麼回應，我們直接回應他的問題。
00：56：38：00
趙：其實我回應這個問題，我是這麼想的。乳業的發展確實是這幾年比較快，但是我覺得這個快的過程當中，就是剛才說到了，奶牛的，這個牛是不是夠，大家在搶奶，其實它也有過剩的時期，大家再往前看半年，或者一年德時期，曾經倒奶的事件也很多，不是不簡單說的，大家奶站的管理是由於缺奶造成的，再往前，媒體大家都見過很多的倒奶事件。這個我們認為，最主要的原因還是企業、奶農之間沒有長效的發展連接到一起，所以才出現多的時候倒奶，少的時候不夠的現象。所以其實我們為什麼剛才說，我也有長期和短期的這樣，短期的呢。
主持人：我待會兒想讓你說一說你的做法，到目前為止，還沒有回應李南剛才的一個問題，是不是我們的發展的腳步跟自己的實力不匹配的，而這不匹配造成我們今天發展當中出現了這樣一個鎮痛。剛才李南提到一個數字，發展的速度有120%，你是指蒙牛嗎？
李南：不是指蒙牛。
主持人：你覺得她這麼說有道理嗎？
趙：蒙牛的發展確實這幾年發展很快，但是這個快，這個問題出了以後，我們也有很多媒體問到，我們自己也在反省，或者是在什麼，因為我也是跟著這個廠走過來的。對不起，我覺得有這樣的事情，真的，從心裡來說很不舒服。
00：58：22：00
主持人：大家在掌聲當中讓我們理解一個，和一家企業一同生長起來的一個員工，到現在一個高管，他的一種複雜的心情，您稍微平靜一下心情，我們請兩位回復一下這個問題，待會兒您告訴我們，蒙牛在這個環節做了一些什麼新的改變，讓消費者增加一些信心。
郭：剛才這位女士說心好不一定生產出好奶，我說心不好一定生產不出好奶，這是一種社會責任。我說我們奶業現在犯了一個無辜的錯誤，但是我們並沒有推卸責任，比如說我們的承諾都是在最短的時間內早幾年，全部下降，這都是一種社會的責任，並不能因為皮鞋的問題推到牛身上去，沒有這樣的事情。如果推而廣之，我們可以說奶農，奶農也不是全部的奶農，企業沒有這樣做，原因是喝了我們產品產生這個問題，企業應該承擔這個責任。
主持人：剛才您說我們犯了一個無辜的錯，站在消費者的立場，未必可以這樣想，現在可以拿出這個環節可以保證安全，早幹什麼去了，您怎麼匯映？
郭：以光明的回應範圍這個就是我們的錯誤，我感覺，無辜的錯誤、無知的錯誤都是錯誤，這是應該承認的。然後我們要把錯誤的相應措施拿出來，保證消費者能夠喝到合格的牛奶。
主持人：蒙牛在這個環節當中準備拿出什麼措施，讓消費者放心，能夠重振我們的乳業。
01：00：03：00
趙：對不起。我們分為長期和短期的，或者就像那誰說的，競標說叫應急的，因為蒙牛確實存在幾種奶站，就是三種都有的，就是說有自己的牧場，有自建的奶站，也有社會的奶站在收。這樣的話，其實蒙牛為什麼說要短期用人去盯呢，我們每個奶站是三個以上的人。
主持人：伊利一個奶站派一個人，蒙牛是三個人。
趙：我不知道他們派多少個人，我們覺得這當中要是人少的話，你要在他的擠奶過程，送奶車，其實過去也都打著簽封的，但是仍然有人在，既然出了這些問題，肯定是環節上有問題的，為了暫時保證這些環節，有漏洞的話得堵的話，採取盯人，盯車盯罐，等它回來的時候，我們也是雙人取樣，避免有一個人做鬼，這是短期的。
主持人：這個工程量很大，派出這麼大的人。
趙：我們有八千多人，這階段把市場人員和生產人員都調回來做。因為這是源頭，這是問題的癥結在這個方面，必須把住。
主持人：為此企業要多投入多少錢？
趙：這個投入的錢，其實現在都企業來不及算，大概幾千萬，因為這麼多人，另外源頭這個，還有第三塊，你回來得檢驗，每一個都要加這個什麼，我們大概從設備到檢驗費用算了一下有一個億，這些都不是企業所，就是。
主持人：能受得了嗎，能承擔得了嗎？
趙：像大家說的，企業這個時候能不能承擔也應該承擔的，如果這個環節不能保障，後面再做得多，也是沒有用的，就像剛才說到，這幾年的發展非常快，你再快，我覺得我們其實我自己來說，我覺得或者企業說，我覺得快應該不算它的過錯，我覺得因為它畢竟給經濟帶來好處，也給廣大消費者帶來很多，但是這個當中出現問題，那當然也是它做得不對的，有問題了。因為我們不僅是消費者，還有奶農，所以奶農這一塊，你還不能，我們覺得過去做了很多是教育消費者，沒法和奶農和企業聯合在一起，這是企業應該做的，後面我說的三提升當中，第一，我要擴大自建的牧場的速度和投入，第二就是要在奶站的管理上我們要托管，托管的意思是什麼，就是我不放棄你，但是你要與我來管理，你繼續做你的股東，讓奶農還要生存，但是管理由我管理，這樣希望他能和我形成長效的合作。我剛才說了，現在的奶並不是多，或者是少，因為有的時候倒奶，有的時候又缺奶，這也是我們痛下決心，既然蒙牛想長期發展下去，也希望未來還能增長的話，一定要把奶農和我們連接成一條產業鏈上的人，這樣才能長期保證發展下去。
01：04：43：00
主持人：跟大家透露一下剛才你的心情和你激動的原因嗎？
趙：實在對不起，因為說起來，我為什麼會激動呢？我覺得，第一我覺得蒙牛這幾年，我們走過來，我覺得很辛苦，但是也很複雜，覺得對不起大家，做了那麼多事情，還有做錯的。
主持人：現在看到我們在《對話》的現場，乳業三巨頭都公佈了他們在生產鏈的第一個環節奶牛到奶罐這個環節，他們拿出新的做法，這個做法在多大程度向上重振消費者的信心，還有沒有誰對這個環節當中，他們做法會有一些自己的擔心，我們也來聽一聽大家的想法。您先說完之後，再。來。
觀眾：我覺得政府檢驗奶是合格的，我覺得我是放心的，聽到剛才說人盯牛的時候，我還是稍有一點擔心的。我覺得這個食品安全應該是機器設備、技術指標，是一個系統保證食品安全，如果說人的話就有問題了，比如八千多人，中國企業的管理水平管理這八千多人，人會不會出問題，人會不會打瞌睡，人會不會受賄，人會不會搗鬼。
主持人：都替你想到了。
嘉賓：一個會出現，三個也同樣會出現，這是一個管理。
趙：我來講一下，這三個盯人，不是唯一措施是靠人盯，因為我覺得這是一個綜合的措施，就是說，你既有檢測，為什麼盯？希望通過這種措施，我們真的不想失去這些奶農，如果我只是檢測，如果你來了不合格，我不要了，也可以。其實我們如果這樣做的話，就是這幾天，從19號、20號，蒙牛不合格的收回來，倒掉大概1800多噸牛奶，我在這個行業做這麼多年，我感覺倒掉牛奶太可惜了，這是一個綜合的措施，可能我表述不清楚，讓大家誤解蒙牛只是採取人盯，這種人盯是早期防禦，不要把奶農打出去，你要是說就是不合格，我不那什麼，我們也希望通過這些人和他的交流，能夠未來讓他感覺到跟著蒙牛走還是好的，因為這些奶農，這幾年跟著蒙牛或者伊利、光明發展過來，中國乳業有很多人都也是生活富了，生活好了，盡量不要打擊他們了，因為企業已經做錯了，不要再把這一頭已經傷害了，不要再傷害了另一頭。
3.專家從源頭出謀劃策
主持人：我們聽一聽專家的看法，尋找奶源這個節上，究竟從前可能會有什麼樣的一些隱患和漏洞，現在我們企業都做了哪些補救措施，在多大程度上可以消除原來的隱患？
李勝利：我們國家的奶源主要有三大類的，一個是大規模牛廠的，國營的，另外一個養殖小區的，最大一頭是散養戶占60%，之所以有60%，產生了奶站，然後收起來交給加工廠，減少了企業收奶的成本，不能開著車到千家萬戶去收。但是也有不利的一面，我們奶站全國來講有四種模式，全國有兩萬九百零三十九個奶站，四種類型，規模牧場的奶站，這種奶站，規模牧場最高容易控制，規模牧場直接對加工廠。養殖小區，農民把農趕到養殖小區裡面，企業可以監控，養殖小區可以監控，唯一一個漏洞就是，養殖小區管理人員就是養殖小區外面難以控制的，這是第二個。
主持人：監控的真空。
李勝利：第三，像蒙牛、伊利這樣快速發展，奶站只是一個機器，牛是養在千家萬戶的，每天三天，農民把農擠到奶站擠奶，牛在家裡面吃的什麼料，牛有沒有病，誰都不知道，這是一個非常大的監管難點。第四種奶是流動奶站，沒有任何固定的擠奶措施，在奶價高的時候，開著車走家串戶去收奶，這種奶站是監管的難點，這次經過農業部的調查，經過摸底、造冊，非常重要，對於監管當中的盲點，對於養殖小區，是不是收外面的奶，這種私人奶站租給別人，還是自己管的，另外對流動奶站，我們堅決取締。把這些環節控制死了，我們這些奶源上面是非常好的方面。
主持人：現在這個工作進展如何，控制誰來做？
李勝利：發生這個事件以後，經過調查，主要是奶站非常重要的環節，原來沒有監管，是一個盲點，這個奶站相當一部分沒有工商執照，沒有衛生執照，沒有畜牧部門批准經營的執照，所以也沒有人管，但是這次發生事以後，國務院明確監管主體是農業部，農業部這次下了很大決心，和中國奶協進行調研，開始整頓。第四種奶源是堅決取締的，為什麼造成這種情況，剛才各位專家和各位企業家，一部分同意他們的觀點，一部分不同意，這麼大中國兩萬多個奶站，如果人盯人，中國這麼多奶牛，你能盯得過來，很多奶牛不在奶站養，千家萬戶養，你不知道它吃的什麼，有沒有病。
主持人：我們現在有一個身份證，可以查出來。
李勝利：牛養在院子裡面的，如果不養在院子裡，你們控制不住。在奶站管理上面，牛在我這個奶站建立已經，我必須對每個牛，剛才郭總非常贊同，對牛進行登記註冊，這個奶站周圍有多少奶農到我這兒擠奶，畜牧部門必須養在千家萬戶的奶牛，這個奶站進行檢疫，有一個檢疫合格證以後，畜牧是非常重要的，一票否決制，工商只能管您的經營，對牛的健康、飼料他都不清楚，所以畜牧部門我們是非常有權威的，因為牛吃的東西，病的東西都是他管，這個環節如果管好，我們奶站會逐漸理順的，對中國大企業，在奶源質量改善上面逐步好起來。
01：1：58：00
主持人：簡單把這些不合規格的，您剛才提到私人奶站、流動奶站，這些不好監管的，全部取締了，這種做法可行嗎？
李勝利：需要一個國家，我們國家奶站像一個孩子一樣，從90年代中期發展到現在，是一個小孩，很多東西是不成熟的，我們現在搞和諧社會，新農村建設，農民有收入，現在60%都是農民，要都取締還有一個過程，現在政府，國務院這些奶業計劃，引導分散的農民，把奶牛集中到小區裡面，政府對養殖小區這種建設給予補貼，對於擠奶設備給予補貼，我們家加工企業也在投，自己建一些奶站，自己管理起來，我覺得這都是非常好的措施，都是非常有效的措施。
主持人：如果說取締了這些流動奶站，提高准入門檻，對你們生產企業會有影響嗎？
郭：這是占的比重問題，光明為什麼很好解決，我剛才已經說了，我們統計了一下，這種不可控的只有5%，而我的措施就是把這5%不要，我寧可奶源不就，我就不要它。
主持人：這讓人捨不得。
郭：如果佔得比重特別大，就一步到位。
趙：我們擴大自己的牧場，因為我們也有自己的牧場，像阿丫牧場，大家都戶去過，還有各
地的牧場，要加大投入。另外就是托管，像專家說的，我不想把這些奶農，我們希望能夠通過托管他，統一飼料、統一防疫、統一接種，達到真正的這些，通過三統一來達到，把它托管以後，和他成為一個真正的鏈條上的合作夥伴。
主持人：你覺得能夠完全取代原來這些可能不是完全符合規定的這些流動奶站的標準嗎？
趙：這個過程，也需要政府的支持，因為其實企業有的時候想跟別人達成說，我們托管你，我們和你合作，但是他不建奶站的原因，所以我們也希望通過這個欄目，讓政府協助，因為這樣對奶農也有好處，對企業長期穩定發展也有好處，所以能夠在這個環節當中越快越好，現在我們已經在做，之前也一直在努力做，為什麼有一些是自營的，那些自營當中也不完全是蒙牛一家投資的，有一家托管的，這個過程是需要的。就像您過去，他是投資者，你突然托管他，他會有什麼，這是政府協會。
主持人：現場聽到李總的說法，我也相信，如果牧場是自建的、自營的，肯定質量要比現有情況好很多，如果有沒有可能，就把這些不是我們自己的全把他取消掉，會對生產有影響嗎？
01：21：38：00
競：對不法奶站、流動奶產，包括當地奶站，都取締了。同時對於奶站，我們也分類的，就是管理基礎好的，過去記錄良好，我們都是用監管的方式，有一部分可能覺得不如這些，我們用的是一種代管，企業把這個奶站管理起來。另外從這裡頭，我們跟蒙牛的觀點是一致的，我們出問題的是奶站這個環節，不能因為奶站這個環節，讓奶農受到傷害。所以在這個階段，我們通過監管奶站代管奶站，讓奶農還有一個交奶的地方，接下來要大力推廣奶農合作社，奶牛你去養牛，第一你自己願意養可以讓他在我的園區裡面養，如果想入股，可以直接入股，對他來說收益更好，這樣把問題解決了。
主持人：這些觀點聽起來非常好，我心中會記著李先生剛才的擔憂，你們要達到那樣一個程度，還需要一定的程度，一段的距離，所以其實現在大家很關心，怎麼樣讓大家既喝上放心奶，又能夠讓乳業有非常好的速度，保持向前發展。有沒有什麼好的辦法？
競：從投入角度來講，企業以往投入就是投入產出，看當年投入產出，現在這件事情上，伊利投入沒有這個概念。
主持人：到了不計成本的投入。
競：只要消費者能夠喝上放心，安全牛奶就行了。不是說今年投多少夠了，盡可能地投。
主持人：要是拖垮了企業怎麼辦，怎麼不成本地投。
競：作為一個上市公司，由於一個良好的經營，而且作為我們也是產品非常好，相信我們這麼大的投入，不會讓企業拖跨，只會讓企業走上良性發展的道路。
主持人：郭總有沒有什麼辦法讓乳業又好又的發展。
郭：我只是能夠說我們自己，整個乳業我也沒有這個能力。我是這麼想，第一個，快速發展不是錯誤，快速發展不是大錯誤，這兩者之間沒有因果關心，老不代表先進，光明50年的歷史也不一定是非常大的光榮，關鍵就是說現在要怎麼樣做，就是把自己的事情做好。我們這個思路就是說奶源的控制上，我是堅決地反對，我覺得沒有必要，他已經是得癌症了，如果在繼續給他們搞下去，這就是一種落後，但是這種結果，我們光明乳業現在跟我們有合作的人，我們每一公斤奶都收掉了。
主持人：只有身上有身份證的奶牛，他們前途才是光明的。
01：25：00：00
郭：對，因為我感覺已經出了這麼大的問題，再給他們喝有風險的牛奶，我們的承諾、我們的措施都是糊弄人了，我們是好心做好奶，這就是一句空話。暫時的鎮痛，可能就代表了乳業將來的光明。
01：25：29：00
主持人：乳業協會的負責人怎麼看剛才這個問題？
李勝利：今後奶業發展是提倡持續健康發展，持續健康發展針對當前三鹿奶粉事件出現以後應該採取一些應急措施，但是持續健康發展更主要的應該構建奶業持續健康發展的長效機制，這個長效機制有這麼幾點，一個是原料奶，就是牛奶參考價格協調機制，這個協調機制主要是由奶牛、奶站和加工企業以及奶業協會，對這個問題有關行政部門很重視，已經發了文件，需要下一步進一步再明確。第二點，就是緊密利益的連接機制，利益連接機制從目前看，需要奶農奶站和加工企業建立一個緊密的利益連接關係，合同收奶或者是參考入股等等。第三條就是質量監督控制機制，從三鹿奶粉事件以後，特別需要加強在奶源這部分，原料奶這部分的質量監督控制。方纔，一位蒙牛企業說是派員，派員不是人盯牛。他們的意思我領會是到奶站派駐站員，全國1200多萬頭的牛，如果是派人盯牛，這個企業是很難盯的，所以我理會可能表述有問題，他們可能對奶站派駐人員，而不是對人盯牛的。
主持人：您評價您剛才在現場聽到的這些做法，有哪些做法讓你信心大增？
01：27：48：00
李勝利：把這個機制先說完，然後我再解釋主持人的。還有一個，就是法律法規需要健全和完善，這也是法律保障體制，還有一個是政策層面，應該加強宏觀調控和政策扶持的長效機制。再一點，就是說行業應該加強自律，特別是企業，應該是講長效經營，讓老百姓能夠喝上放心的牛奶。另外還有一條很重要的，就是在市場消費當中，讓消費者放心，啟動市場，讓老百姓有信心喝我們民族品牌的牛奶，我覺得這是構建我們中國奶業持續健康發展的長效機制。
主持人：其實我想您剛才提到的是大家共同的願望，讓中國的奶業能夠有一個持續健康的發展。那麼在源頭方面，我們從哪些方面現在開始做就可以更好地促進我們的持續健康發展，我們幾位專家可以給大家提供更多的視野。
張文魁：我是搞食品的，牛奶也是食品，談這個問題，原來的歐共體說食品的安全三個環節，第一環節，政府行為，政府一定要盡到他的職責，如果政府在這個問題上疏忽了，那企業是做不到的。第二個是企業的自律，企業必須負責。第三消費者必須有一定的知識面來選擇食品。但是這三條裡面，最重要是政府職責，不能因為錢而忽略老百姓的健康。所以我今天，三位老總因為三個企業是國內一二把手，三把椅，最高最大的企業，蒙牛去年是200多億，伊利是190多億，光明是80多億，那麼在我們國家乳品是佔了大半壁的江山。從三位老總的講話，我是非常體會他們，他們是千方百計要把這個事情解決了，不管怎麼樣，查出來哪怕有0.01%毫克的三聚氫胺，你也有責任，當然美國FDI和歐洲食品安全局，他們對三聚氫胺有一個顯亮標準，這個限量標準，網上都能查到，0到6個月的美國FDI的三聚氫胺的限量標準大概是26毫克左右，6個月到12個月是29毫克左右，歐洲安全委員會對所有的產品更嚴格是低於6毫克，這個我想我們國家在制定標準的時候，任何的產品，就說三聚氫胺，一個是添加的，一個在它生物鏈的過程裡面可能會出現，就像我們不能說絕對零，這是不可能的，三聚氫胺同樣是如此。因此我們國家有關的部門要盡快把我們在食品裡面的三聚氫胺的限量標準弄出來，不要有0.1%那一克就弄得人心慌慌，這是我的觀點。
4.生產環節如何堵漏
主持人：並不是所有的消費者都有機會走到乳品企業的車間去查看每一個生產工序，今天我們希望在對話節目的現場，就來展開這樣的一個工序，讓大家看一看在生產的環節當中，我們企業做了哪些努力讓消費者更放心地喝奶。剛才說的是整個牛奶產業鏈過程當中的第一個環節，牛奶到奶罐，現在加到奶杯裡面，可能這代表生產也好，如果說前面所有的奶源都是合格的，現在進到你們三家企業來生產了，可不可以告訴我們你們現在做的什麼工作，讓這個環節不會出問題，可以讓消費者放心地說繼續喝你們廠生產的牛奶？
趙：其實剛才我一開始說到了，其實我想這個環節，剛才我想這幾個專家也說，就是中國乳業十幾年才開始發展，所以不管我們哪家，我想用的設備都是全球最先進的，而且大家，尤其檢測環節基本上是全封閉的，從奶罐進到工廠以後是全封閉的，整個都看不到，很多就像剛才蔣教授說的，他去過很多工廠，他也確實去過我們這兒，因為學生奶的事兒去過很多次。在這個過程當中，其實大家只要是在中國這些新興發展起來的，它的設備我覺得都是沒有問題的，或者肯定地說是設備這個問題是世界上最先進的。
主持人：首先我們採購的設備是最先進的，在生產過程當中，在乳品企業的鎮痛出現之後，蒙牛有沒有在這個環節和以往有一些什麼改變？生產流程上？
趙：生產流程沒有改變，前面增加了檢測這些有害物質，在生產的過程當中，現在這一階段有駐廠的，各個檢驗機構的，政府派來駐廠的，同時我們也請了國家檢疫檢驗科學研究院作為第三方來駐廠，來給我們檢測。這個駐廠，有的地方去，所以我們在國家頒布了三百家以後，我們陸續和這三百家在各地區合作，作為地三方的檢測，也就是說在這個期間，是自檢加第三方檢測在做。
01：47：23：00
主持人：跟以前最大的不同就是增加了第三方的檢測？
趙：對，這個期間，我想就像您問的第一個問題，很多消費者覺得，你企業再說合格，他已經不相信了，所以這也是我們為什麼第三方檢測。當然這個，第三方檢測不可能永遠做下去，所以這個過程我們也構進了很多新的設備，包括原奶那一塊，剛才我覺得我們表述了三盯的時候，盯人盯站盯罐的過程當中我們也加了科學的東西，像GPS系統，安裝了攝像頭，現在取奶也有奶台上有攝像頭全程監控。
主持人：24小時監控直播奶農的生活。
趙：對。這幾年也在做，為了讓廣大消費者不能有的人都到企業去看，我們會在網上，我們會把我們的網和商業網連上這樣的話能看見我收奶的過程，這幾天我們正在做這個過程。
主持人：什麼時候能夠看到？
趙：我們會盡快，這一階段在看，因為那個攝像頭裝上和商業網站一樣，最起碼和我們自己的官網上，上到這個可以看到我的收奶過程，我覺得現在，一是大家都那個什麼，另外是大家都不相信企業，所以我覺得我們把自己更明明白白地放在那裡，更透明一些，更能獲得消費者，我這裡喝一杯奶，消費者想這一杯奶沒問題，其它的是不是有問題，也還會懷疑，所以我想盡量透明。另外之前其實很多人去過蒙牛的工廠，我們也希望有機會讓更多的人再去我們工廠，因為這一階段也有很多政府組織的消費者到，就像剛才蔣教授說的到企業去，我們也歡迎更多人到企業去監督。
01：49：25：00
主持人：郭總您能不能給大家舉一個具體的例子，告訴大家在奶罐到量杯這個生產環節當中，我們現在做了哪些努力？
郭：因為我感覺我們單純地談三聚氫胺，談什麼，這都是一個臨時性的東西，它是代表一個食品安全，我們光明乳業是這麼做的，我想兩句話可以更形象一點，第一句話叫暗無天日，第二句話我說了不算。暗無天日就是從奶擠下來開始，到消費者手中就沒有見過陽光，是完全封閉的一個狀態進行，你想加進去，也加不進去，沒有這種可能性，所以我們控制奶源，中間環節都沒有。第二個是我說了不算，我雖然是總裁，但是只要這個奶從加進去配料之後，它實際上都是自動配料控制的，殺菌不夠就要回流，發酵的時間酸度不夠不會停止，如果發酵的溫度不是最適溫度，它會自動終止，這就是一個完全的自動控制的過程。只要是設定了，其實這裡面的人都是看看儀表這些數字，他自己沒有能力控制，誰說了也不算，都是機器說了算。
主持人：機器會不會出問題？
郭：機器出問題要看表的顯示數字，如果顯示數字顯示錯了馬上就要終止了，這沒辦法。再一個所有的這些產品都要靠體系保證，比如說光明實行的叫「四大金剛」，我們通過5S來把環境的問題解決掉，PTM把設備維修保養解決掉，還有一個HACCP把工業的問題解決掉，最後通過一個ISO10004還有一個9001，環境問題、供應問題解決掉，最後有這樣一個環節，如果讓消費者看這個工廠，當然我覺得不怕看，這些問題看會看出三聚氫胺來嗎，這個眼睛是火眼金睛嗎，這都是不是解決問題的辦法。關鍵是他沒有犯錯的可能性，最後導致他就不會犯錯，如果就是要堵這種疏漏。為什麼講這個事情，我們國家乳業發展很晚，進的設備型號都是最新的，所以整個裝備的水平是國際一流的，光有了好的設備，沒有保證體系也不行，關鍵還是要把你的保障體系，我說我說了不算，是因為你把程序定了之後它說不了算，實際上還是人說了算。
01：52：40：00
主持人：競總可以喝一口牛奶之後再說話，我們趁機換一個帶子。我們來問一問伊利的競總，你們在這個環節當中有什麼新的舉措？
00：00：00：00
競：首先要給大家講一下，我們現在擁有一流的生產設備有一流的質量管理，現在要解決的是一流的奶源，這個一流奶源加一流的生產設備，加一流的質量管理，我們通過全程質量監控給消費者提供的是一流的奶粉、一流的牛奶，具體的措施就是可以給大家看，到貨架上的牛奶要經歷哪些手續，我拿的第一張是奶農到伊利交牛奶必須出具的，當地出的報告，檢測合格。
主持人：上面都有什麼樣的一些檢測標準，每個奶農去交奶的時候一定會得到這樣的報告。
競：他沒有這個我們是不收的。第二牛奶進來以後，我們自己要檢驗，檢驗以後我們伊利公司的檢驗人員簽字蓋章，這裡是駐廠監管員，國家派企業的駐廠監管員簽字，這裡面也有，每個奶廠在什麼地方，送了多少牛奶，然後送檢的批次，檢驗合格不合格都要有，合格以後蓋這個章，有了這張合格證的牛奶才可以進入生產線。
00：02：16：00
主持人：如果檢測不合格的這些牛奶怎麼辦？
競：檢測不合格的牛奶，這個階段我們企業是自己收回來，然後自己承擔這個損失，但是我們是要立刻去奶站幫他解決問題，到底是什麼環節出現的問題，加強監管。這一張單子，我們產品在生產線出來以後，我們要有一個檢驗，檢驗對這個產品合格不合格，檢驗完了以後，這張表就是說伊利的簽字蓋章，駐廠監管員，不是說企業單方面合格不合格，而是監管員蓋章，多了這道工序，產品還不能出廠，拿到國家的檢驗機構，我們叫復檢，檢驗機構檢驗合格蓋章，最終才能確認這批產品是合格的，才有這張出廠單，這個產品才能出廠。所以這個產品從收奶到出來，一共要有七張單子，缺一張單子，這個產品是不能出廠，這個有國家質檢部門的復檢。
主持人：這七張單子當中有哪幾張是新增加的，還是一開始就是這七張單子？
競：首先牛奶以前是沒有這張單子的。
主持人：收奶的是不需要開單的。
競：中間的這個檢驗，以前這個檢驗是都有的，但是沒有這一欄叫駐廠監管人員的簽字，以前我們都是免檢產品，企業自己檢的合格就可以了，但是現在是監管人員來簽字，要有第三方來去看是不是合格的。還有這是新增加的，就是國家檢驗完了一個復檢報告，每一批次，我們的貨架上必須有這個報告才允許上架。
主持人：剛才大家關注了國內乳品企業在生產流程上的質量把控，這一次三鹿奶粉出現以後，大家把目光轉向進口奶粉，進口奶粉是更過關的，今天想聽一聽來自國際品牌的一位代表告訴大家，他們在生產的過程當中和剛才你看到的生產流程上有什麼不同嗎？
00：05：00：00
金道鴻：很高興這個機會代表惠氏和在場各位交流經驗，我們惠氏本身是一家製藥企業，很早提出用製藥的標準製造嬰幼兒奶粉，雖然現在從歸類上把嬰幼兒奶粉規劃為食品類，但是嬰幼兒奶粉由於特殊性，質量和安全的要求遠遠高於普通食品，為什麼這麼講，對於那些不能母乳餵養和不能完全母乳餵養的嬰幼兒，在出生相當長一段時間，嬰幼兒奶粉是主要的營養來源，這是關係到他一生的健康和幸福，我們不能僅僅滿足國家對於食品安全的標準，我們很早開始在全球嬰幼兒奶粉產品體系裡面製藥企業在使用的GMP管理體系，只有這樣子按照製藥的態度來生產這個奶粉，才能達到一種更加安全萬無一失的標準。另外還有一點經驗，我們想分享的，剛才有些嘉賓也提出了一些疑惑，我們今天檢測了三聚氫胺，以後會不會有四聚氫胺和五聚氫胺，惠氏的標準是不能僅僅滿足於國家標準的要求，企業的要求要遠遠高於國家的標準，現在國家標準對嬰幼兒奶粉裡面的有毒有害物質做了檢測要求，但是惠氏在國家標準檢測之外自己額外增加了120多項有毒有害物質的出現，每年我們會定期抽樣，進行這120多項額外的有毒有害物質的檢測，這雙管齊下才能保證我們的質量萬無一失。
主持人：我們的國產企業能不能也做到這樣，多檢測一些東西，比如說剛才惠氏的這位代表講的這些。
00：07：11：00
郭：其實光明乳業的標準一直是使用歐盟標準，我們說的抗生素，從2002年開始，體細胞，體細胞是什麼意思，牛有的時候要得病，得病了之後，這個體細胞就要高，如果低於一定的值，說明這個牛是處於健康狀態，還有冰點，冰點也是攙假的一種手段，還有像亞硝酸鹽，國家沒有規定，我們一直是長期來做，而且是從2002年開始，現在至少有6年了。只有這樣，我們一直這樣說，垃圾生產出來永遠是垃圾，必須從源頭上。我可以這樣講，這次事件出現以後，中國的奶業會有一個大踏步的前進，因為我們會把奶源的組織方式進行徹底的革命，如果沒有這樣一個事件的推動，我看這個步子要一點點走，可能十年、二十年，現在我的感覺有個一兩年的時間，就會達到這樣的成就。其實在奶源的組織上，並不是說都是自己養，這是不可能的，你可以採取租賃的方式，可以採取合資的方式，可以採取自有的方式，關鍵是能夠控制，這是最關鍵的。
主持人：在我們的生產環節上，大家有沒有什麼問題想要問三位？
李順：我想一句話，剛才介紹的嬰幼兒是按照醫藥標準，目前我們國家嬰幼兒檢測就是按照GMP，不光是國外企業，我們國內嬰幼兒奶粉也是一樣，因為這次出現的問題不是在製造環節，而是在奶源的環節，所以國內的奶粉質量也是可靠的。
5.從生產企業到消費者手裡，流通環節安全嗎？
主持人：大家對這個環節相對來說都是放心的，我們如果要進入到下一個環節的時候，我們同樣也非常關心，從生產的環節進入到消費者千家萬戶消費者家裡的時候，在這個流通的環節裡，究竟會有哪些有可能存在的漏洞，我們現在又做了哪些來彌補這有可能出現的一些隱患？我們想聽聽三家企業是怎麼做的？同樣請把你們的答案寫在題板上。我相信他們的做法有很多，而且應該確切地說是一個系統工程，但是在今天的節目現場，我們希望他們拿出其中一項，他們認為最有效，最能讓消費者最放心的舉措。
主持人：我們現在看一看三家企業究竟拿出什麼樣新的舉措，讓消費者更加放心。請他們一起亮牌，競標寫的是持證上架。郭總寫的是自己的孩子自己送，生怕假手於人的時候，中間環節出點問題，趙總寫的是安全的。
趙：我理解的是從成品到消費者這一個階段。
主持人：這個階段你會用什麼樣的辦法來保證這個環節是安全的。
趙：我為什麼寫一個安全的，我覺得其實今天從出現這些事情來看，這個問題的政界不在於這個環節，因為這個環節是沒有辦法，它都是密封的，產品出了成品沒辦法加進去，加進去，產品就壞掉了，如果產品加進去就漲包了，沒法飲用，所以我覺得這個環節在中國目前這個狀況下是安全的。
00：13：46：00
主持人：我們待會看看現場的消費者會不會覺得是安全的。郭總，您提出的做法是自己的孩子自己送，這是以前就有的做法還是現在的？
郭總：以前一直是這樣的。
主持人：為什麼？
郭總：這跟光明的體系有關係，我們採取的是一種直銷體系，我們到達終端的產品，都是光明自己在賣的，那麼這樣尤其是光明是一個以保鮮產品為主要的產品，這個冷練就非常重要，中國是最大的冷藏設備，我有一千多台冷藏車，其實通過別人配送問題也不是很大，我的保鮮產品，包括我的送奶上門，其實現在的常溫產品也是自己配送的，這跟我們的競銷體系有關係。
主持人：自己配送保證它的安全。競總，持證上架，誰發的證，上什麼樣的證可以上架？
競：三鹿事件以後，對我們所有在市場上的產品進行了檢驗，檢驗合格以後，大家買了我批批都檢，合格以後才出廠，這一批都有檢驗的合格報告，所以說在貨架上的產品必須是有合格證上去的，那麼其實剛才您說到儲運過程，這個產品，剛才我同意趙總的觀點，本身從產品的包裝特殊性來講，它的包裝是一個非常密封的包裝，那麼生產廠運輸到貨架這個過程中，我們去委託都是跟我們有長期合作的物流商，那麼對他們也是有嚴加管理的，所以這個環節到了賣場，大家消費者買乳品，可能要注意的就是如果說有漲包的，有包裝打開的，或者有包裝破壞的，這樣的產品不管什麼品牌的，一定不能買的。
主持人：我們看看消費者對這個環節，你們會提出什麼樣的困惑或者擔心嗎？
00：15：58：00
簡光洲：我看到伊利的老總寫的是持證上架，此前有免檢制度，這次出問題是不是有免檢制度有一定關係，以前是不是沒有證就上架了？
競：以前是我們的企業內部都要檢驗合格的，有合格證的，但是那個時候，我們合格的得到當地的質檢衛生系統，如果沒有這個合格報告，當地工商都不讓你上架。現在是要給消費者看，你可以對批號，這有合格報告放在這裡。
主持人：現在消費者買牛奶要複雜了一些，拿這張對這個。所以王阿姨，您得配一個好點的眼鏡，看清楚編號。在這個環節還有誰會提出什麼樣的問題？剛才我們的三家企業告訴大家，這個環節是沒有問題的，是安全的，大家可以放心飲用，如果您有任何的擔心，就利用這個時間提出來。
南慶賢：巴式奶和冷煉奶都是任何人都看過，但是合格的產品出去，如果競銷商或者你的直銷店，它沒有冷煉設備，或者他的素質脫離冷煉，可能出現裡面有些微生物繁殖或者造成漲包，非常重要的從工廠出去到商超中間的這條監控，冷煉監控對巴式奶非常重要，脫離不了冷煉，不知道企業對「商超」的冷煉設備，城市都有冷煉，到了農村以後的巴式奶和冷煉奶，農村有金錢，想喝這些巴式奶和冷煉奶，他會怎麼辦？
00：18：32：00
郭：地級市都是蠻困難的，因為跟商業業態是有關係的。
主持人：他不把自己的孩子放往那兒送，所以不會有這個問題，主要是擔心如果儲存條件不合適的話，其實是影響到奶品質量。
郭：但是要跟大家講一個觀點，三聚氫胺是一個臨時性的問題，也不可能每批產品都檢測，檢測是檢測不出來好東西的，一定要樹立這樣一個觀點，如果就事論事，中國的奶業是不可能有一個好的發展。比如說我要檢測，假如說檢測毒素，要有的話，不是把奶倒掉或者怎麼樣，而我當然是拒收，你要查出來這個毒素的來源是什麼，肯定是飼料裡面，飼料要進行管理，這個體系的一種追訴性，做什麼事情都是要符合事物的發展規律的，其實這種質量體系全世界都是這樣，不能自己造出來一種東西，不能把一種應急的東西作為一種永久的東西，這肯定都是有問題的。
主持人：當然消費者的願望是不希望通過檢測之後再來做亡羊補牢，不希望每一次都是這樣，所以每一次對所有乳品的生產企業給予那麼高的厚望，因為這是跟每一個人的生命安全是緊密相關的。剛才說到這個環節，大家覺得沒什麼問題，我倒是有一個問題想要提出來給三位企業的代表。這也是一種添加，但是我覺得可能更多的添加的是概念，因為我們在「商超」會看到各式各樣的乳品，他們在當中會被賦於各種各樣的概念，這款是適合老年人喝的，那一款是適合缺鈣人喝的，這一款是適合早上喝的，一款是適合晚上喝的，這僅僅是營銷的策略，還是添加的東西，誰來保證添加的東西就是適合缺鈣人群、補血人群，這個問題誰來幫我們回答？這個問題是搶答，趙女士搶到了回答的機會。
00：20：57：00
趙：專家說的，我非常同意他的觀點，在銷售環節當中會有，這也是中國乳業為什麼超高溫奶能夠發展得這麼快，因為我們受很多銷售環節的限制，其實我們本身也有低溫的產品，我們有一個大的原則，就是脫冷的是不允許銷售，其實從銷售、巡查這些環節，就在控制脫冷環節，所以這是跟剛才說的那個問題，您說到的關於產品為什麼會有這麼多的細分，因為我一直是做營銷的，這個產品。
主持人：這個問題您來回答最合適。
趙：所以我覺得消費者的需求，中國人喝奶，剛才王阿姨說的，過去人們喝奶是喝不起的，把它一個營養品在喝，現在人把它當食品在吃，現在人已經不僅僅滿足於喝上奶了，而是要喝好，而且要喝符合我的，也就是我們營銷學的叫滿足消費者的需求，所以才有各種各樣的細分，假如說有人希望我怕胖，我就喜歡喝低脂的，現在大家可能去國外看，好多產品沒有叫純牛奶的，脂肪從3.0到零點幾的都有，每一種產品都有滿足消費者需求的，假如說您剛才提到的，不同的口味，那就因為，假如說我喜歡巧克力，你喜歡草莓，所以有草莓和巧克力，但是這些東西都是國家允許添加的，也是符合標準的東西。
主持人：添加的是概念還是添加的是某種物質？
00：22：59：00
趙：不是，草莓一定是草莓的東西，不是添加了概念，因為喝不到草莓，你是不幹的。
主持人：我要退錢的。
趙：所以不是添加了一個概念。
主持人：國家在這方面有沒有相關的標準，比如說你是說高鈣奶，國家是不是規定了高鈣奶有一定的區別，五年之後有什麼樣的強壯多少？
趙：沒有說五年之後強壯多少，而是在鈣含量達到多少才可以叫高鈣奶，不是說隨便拿一個就叫高鈣奶或者草莓奶，肯定這裡面有這些東西。
郭：這些東西我解釋一下，因為我是搞技術出身的。比如說以高鈣奶為例，高鈣奶，一般一百毫升含110毫克、120毫克的水平，光明做的高鈣奶都是有標識表明的，如果檢測低於150毫克，就是不合格產品，這是不符合規定的。另一個是關於營銷上是不是搗糨糊，是不是糊弄消費者，我們有一種酸奶叫暢優，一百億株菌，因為消費者是沒有能力查的，但是我寫上了，技術監督局查了沒有就不行，但是我承諾，我這是一種通暢的作用，我在中國的十幾個地方搞七天大調查，如果七天喝完了沒有通暢作用，把盒子拿來。
主持人：我無條件退款。
郭：我還要加倍退款，而且我做過的。消費者講一百億、八百億也搞不清楚，但是我既然寫在這兒的這個東西，這個東西肯定是真實的，因為技術監督局要抽查，他也要檢驗，比如說抗生素，他還要處罰我的，而且我們的政府部門是非常精明的，你只要寫上的東西，全國都在查，因為這也是給他們罰款找一個理由。
競：這一點我倒有一個不同的角度來說，其實從這裡，作為乳品企業，我倒呼籲，其實社會的一個監管，媒體的一個監督，因為什麼，這種概念炒作也好，是產品創新也好，有時候是企業自己角度去講，但是我們是真心希望整個社會輿論來監督，因為什麼，作為普通消費者有時候分不清楚是概念還是產品，但是我們的媒體、監管部門、科研機構，我們要說話，我們要去監管這個，作為伊利，我們是希望能敞開我們企業的大門，讓社會各界來監管、來去看，能讓大家，最好是讓每個消費者看你喝的這包牛奶，買的這包奶粉是怎麼生產出來的，自己看了自己放心。
6.三個信封，網友三個問題
主持人：我覺得消費者對於三家企業和所有的乳品行業的企業的關注度是非常高的，在我們今天這期節目之前，非常多的網友通過我們對話的QQ20080708發來了他們關心的問題，我們遴選了其中的三個問題，這三個問題可能有比較尖銳的，可能關注度比較高，按照以往的節目程序，三個問題是不需要都回答的，但是今天我們不妨把三個問題都展示出來，由大家來判斷，需不需要回答，或者不需要回答我們就過，你們決定先選哪一個信封的問題。競總，您覺得我們可以先選擇哪一個信奉。
00：28：14：00
競：我喜歡白色的。
主持人：白色的是一個被歸結為一個私人方面的問題，不知道會是什麼樣的私人問題。最近一段時間以來，我們的液態奶的銷量都出現了銳減，那麼請問你們是不是要求自己的員工只喝自己品牌的牛奶，還是也會去喝競爭對手的牛奶？這個問題要回答嗎？
競：這個問題我抽的我回答。首先是關於消費這一塊，在9月30號國家商務部發了一個調查，整個乳業市場，尤其液態奶銷售大概恢復到原來的80%，作為企業自己的銷售統計，已經超過了80%，這是第一個。第二個，其實作為我們企業的一種文化，就是說要相信自己的產品，相信自己生產的產品，無論是在現在，還是在過去，我們都要求只喝自己的產品。
主持人：如果有人喝了光明牛奶，是不是會受到處分？
競：至少內部除了研發人員鑒別品嚐不會在公眾場合喝別的品牌，我們教育所有的家屬全部喝伊利牛奶，因為只有自己相信自己喝，才能讓消費者喝。
主持人：我們以後多結識三家企業的員工，看看他們身體誰最強壯。
00：30：08：00
競：另外我的孩子10月份要出生了，我已經預定了伊利的奶粉，我要讓我的太太，我的寶貝喝伊利生產的奶粉。
趙：我們對企業員工沒有硬性規定，想喝什麼喝什麼，而且我們覺得其實有一句口號叫「每天一斤奶強壯中國人」，喝牛奶是對人有益的，至於喝誰的，我覺得自己選擇。但是對我來說，就像剛才聽到別人說我們的時候，我們覺得，心裡特難受，我覺得蒙牛可能把員工，很多員工有這種情結，特別那個什麼，所以他可能自覺地會選擇自己的，我一般要是有我們產品的情況下，我們會喝，但是出差假如到這個地方沒有自己的產品，我誰的都喝。
主持人：非常好，今天我們提供的是蒙牛牛奶，所以你可以很開心地喝，下次有機會提供其它產品的牛奶，這個問題郭總不需要回答了，您也是？
郭：員工八小時以外都是消費者。
主持人：都是自由選擇的。
郭：我沒有權利管他們的行為。我可以統計一下，如果我們的員工都不喝我們的牛奶，我感覺光明乳業就不能稱其為光明乳業，他們願意選擇什麼就願意選擇什麼，這是他們的權利。
00：31：47：00
主持人：下面兩個信封就由你們選擇。
趙：哪個問題都隨便，我覺得哪個問題都需要回答。
主持人：今天是一個真誠對話。大家決定要不要回答。
趙：大家希望我們回答的，我們就要回答。
主持人：您來宣讀一下您抽到的這個問題，大家看一看需不需要回答。
趙：這個寫的尖銳問題。
主持人：手別抖。
趙：有人說這個事件之後，乳品行業會重新洗牌，到今年年底你們堅信還是企業的前三甲嗎，有沒有誰敢說能坐在頭把交椅上？
主持人：看來我們的掌聲已經說明這個問題是必答題而不是選擇題，由誰來回答呢？這是一個問題。
趙：看來誰抽的誰要回答。
主持人：您總是勇於衝鋒陷陣。
趙：這個時候不犧牲也得犧牲，誰讓你惹了這個禍來著。
主持人：為了回饋您的勇氣，我要求他們倆人都得跟著回答。
趙：這個事情是挺重要的，就像剛才蔣教授說的，這個事情對於乳品行業來說是一次大的地震，但地震過後誰能重新站起來，我覺得這就是又在同一起跑線上了，可能九年前，蒙牛是最後一個，因為你出生的晚，我不能跟完達山比，不能跟在座的所有的比，因為我們當時才剛剛出生，但是今天這次地震以後，可能我原來跟他們三家都有距離，現在我跟他們三家又平齊了，未來說誰能把握住這次機會，我覺得這也是我們蒙牛所想的，也是我們每個員工的心聲，其實大家剛才看了，我帶的這個牌子，叫「蒙牛加油」，這是我們員工自發做的東西，在所有的MSN上都加了這個口號。我就說，我們希望通過自己的努力，盡快地獲得消費者，我覺得最後你能是什麼樣的只有消費者說了算，我在這裡說了不算。
00：34：06：00
主持人：消費者的投票。郭總，這個棘手的問題不是您抽的，但是您也必須要回答，以配合旁邊趙總的勇氣。
郭：我感覺趙總說的非常對，消費者的選擇，我沒有權利，也沒有能力說我一定是第幾，但是我拜託消費者選擇我們。
主持人：真沒想到這還是可以成為一個拉票的時候，競總您最後發言，其實是最有機會的，你可以總結前面所有人的優秀之處，我們很期待您的回答。
競：其實這個問題，我們反觀這個世界，它對整個行業，對中國乳業，現在看來它是件好事，因為這個問題初期發現了，那麼國家大力度去整改去解決，那企業我相信除了我們三家，所有企業都是有則改之，無則加冕，都會大力度解決生產管理中疏漏的地方，而且也會吸取過去這種快速擴張快速發展的一些教訓，我相信完達山的老總也不會趁機迅速擴張搶市場，他更加會謹慎地發展，我們這時候也會調整自己發展的速度，這樣未來呈現出來的是一種良性的中國乳業，是一個百花齊放的格局。而那個時候，我可以自信地說，我相信伊利還是在三甲之中，我們伊利依然可以作為乳業的龍頭企業。
00：35：48：00
主持人：好像沒給完達山的機會，一個是依然在，一個是歡迎投票。
李順：絕不放棄這次發展的機會，我們也有實力衝擊三甲。
主持人：我們也祝願你能夠真正如願以償，只有這樣良性進競爭，才能讓消費者喝到更多更好的放心牛奶。現在還有一個網絡問題，不知道是什麼，不知道你們心中是不是有忐忑，我來替你們念好了。
這個問題也許是大家都關注的一個問題，現在為了保障奶的質量，各個企業都增加了大量的人力物力，勢必增加你們的成本，請問牛奶會漲價嗎？大家關心這個問題嗎？特別是我們剛才看到從奶源開始，他們就增加了很多新的投入，所以我們也擔心會不會漲價？
郭：肯定不會漲價，因為這也是自己錯誤自己買單，轉嫁給消費者是沒有道理的。再一個，我感覺我們的成本也沒有增加。
主持人：您不能這麼說，您這麼說，大家覺得你的努力還不夠。
郭：不是，因為它是有一個直接的現階段的成本，肯定是增加的。從長期來說，你都是做這種規定動作也不一定增加多少。但是我感覺漲價肯定是不應該的。
主持人：另外兩家企業也會在這裡告訴消費者，我們的牛奶是不會漲價的是嗎？
趙：我覺得其實成本在企業當中，就像之前記得半年前將近八個月前，在漲價的時候，其實那個時候原奶有過一次漲價，我覺得價格是市場調節的一種槓桿，那個時候的漲價是因為，不漲價的話，奶農的利益不能得到保障，但是其實企業在價格的過程當中有一些是不能完全由於你的成本的增加，就完全地轉嫁給消費者，這不是成比例變化的，所以說成本的增加，不見得就一定會帶來價格的變動，這是我的觀點，我覺得永遠保持這個鏈條的穩定。
00：38：30：00
主持人：伊利牛奶會漲價？
競：首先伊利牛奶不會漲價，作為質量管理投入的，我們不會記到消費者頭上，而且在這裡，我們不漲價，但是一定要跟消費者講，我們在購買產品的時候，千萬不能貪便宜，因為大家貪便宜，助長企業壓縮產品，這是導致大家不理性競爭，消費者都在說現在的牛奶比水都便宜了，這個其實想想，如果這個牛奶太便宜的話，肯定是有問題的。所以說大家看到我們現在的牛奶市場價格都屬於中等偏上一點，這個因為我們從奶源各方面有管理有控制，這是一個相應合理的價格，如果大家把牛奶降得很低，我相信這樣的牛奶是有問題的。
主持人：我們恭喜您即將出生的小寶寶，用原來的價格喝到同樣品質的好奶粉，不會因為漲價問題。我們真正特別想聽一聽企業面對這件事情的過程當中，你們的心聲、你們的心理感受，有人說這一次事件是市場用了最壞的手段給整個行業一次嚴厲的懲罰，不知道這個說法準確不準確，有一個數字，伊利、蒙牛、光明這三家上市光公司因為液態奶損失1億元、1.28億元和0.24億元，整個行業會損失2.5億元，不知道你們的感受會是什麼樣的，對企業來說
郭：實際損失不只這些，但是事情已經發生，就是要責無旁貸地發展，不管冤枉也好、無辜也好，不能皮鞋壞了推在牛身上。我們現在我感覺對企業來說，從正面上來講是一個千載難逢的機會，因為我們一直夢想著和國際接軌，現在是一個最好的機遇，如果不通過這樣一個整合，或者出這件事情，中國乳業國際接軌的步伐肯定不只要推遲一年，肯定是十年、八年，這就是產婦產前的鎮痛，最後都不會生下健康小寶寶。
00：41：23：00
主持人：你把它看成是產前的鎮痛，另外兩位對件事有什麼樣的反思，其實大家說乳製品是一個高危行業，和人的關注度太密切了，大家組關注的是三鹿企業，但是對你們這些企業，你們的感受是什麼？
趙：其實這件事之後對企業的痛不在於損失的多與少，而在於就像剛才我說了，我自己非常激動，其實我們所有員工包括董事長和總裁，我們在開會的時候，大家最痛心的就是說我們做了一件錯事情，或者我們做的有不到的地方，那這種痛才是我們應該吸取的。通過這樣一個乳業的鎮痛，能夠讓我們吸取教訓，在未來當中真正實現，蒙牛一直說，我們希望每個中國人身心健康，這是我們的願望，所以我真的從心裡說，我們希望我們真正能實現身體和心理的健康，而不是給人提供一些不合格的產品。
主持人：很多人可能在網絡上看到牛根生大概在9月22號給全廠職工。
趙：9月17號。
主持人：在這封信當中，其實他的心情是比較沉痛的，您從這當中讀到的是什麼？
趙：其實我作為一直跟牛根生打交道的一個下級，應該說最早的伊利開始，到後來的蒙牛，我是比較瞭解他的一個人，他應該說不管是在人前還是人後，都覺得從我自己來說，我對他是敬佩有加，他不能是一個不犯錯誤的人，但絕對不是一個故意犯錯誤或者人品有問題的人，所以從這一點上來說，他在他的博客當中，或者那天下午給我們開會的時候，因為這封信後來上了網，就是說他希望我們不惜一切代價要把這件事情處理好，如果我處理得不好的話，我會引咎辭職，其實這對我們來說，我們覺得非常地難過，我們覺得一是我們本來想做一件壞的事情，做成一件好的事情，可能由於我們工作的漏洞，把這些事情沒做好，環節上沒做好造成了今天的這種痛。
00：44：07：00
主持人：競先生您覺得伊利在件事情上感受到了什麼樣的痛？
競：與我們的損失來比，其實我們這個損失我們看得很淡，伊利看中的不是一個數字上，這件事是非常痛心的一件事，作為企業我們幾萬員工，我們對個事情真的是非常痛心，發生這樣的事件，我們對我們的所有消費者，對支持伊利的消費者都非常抱歉，我們非常痛心，因為這個事件讓大家在喝奶的過程中不敢喝了，猶豫了，或者為過去喝牛奶有所擔心，造成了很多麻煩，包括我們伊利支持我們的投資者和股東，也因此受到了損失，那這一切我相信這是責任，我們伊利是不會推卸的，這是我們的責任，那麼我們要用什麼，我們要用自己的行動，我們在企業，我們要大力度的去做好我們的本職工作，從我們的奶源到我們生產，到產品，我們全面地去做，從現在這一刻起，我們重新把我們以前一直奉為企業的一種格言，百分之百合格的產品，百分之百合格的質量，這一條我們要放到最高，因為這個時候，消費者是最重要的，給消費者提供安全、有保障這樣的產品是我們唯一的選擇，那麼我們最大的責任，就是提供給消費者合格、安全、健康的食品。
主持人：其實三鹿的有害奶粉事件出現之後消費者對奶製品當中的社會責任和良知都提出了更高的要求，我知道很多的奶企業也包括三家企業都向國家質檢總局提交了一份保證書，保證書包括哪些方面，能夠讓消費者看到你們在社會責任方面更勇敢的擔當？
郭：質檢總局的承諾書是我念的，這些內容基本上就是光明在媒體上承諾的呢，相關生產線整頓，第二個對患者和疾患賠償到底，當時是賠償兩倍，負責到底，再該是對檢測的情況負責到底。再一個收合格奶，不給奶農造成任何損失，基本上就是這樣。(來源：新浪財經)
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