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外交部副部長傅瑩接受德國《明鏡》周刊採訪,時間:2011年8月17日,地點:北京。(來源:外交部網站) 【文匯網訊】據外交部網站8月23日消息,外交部副部長傅瑩17日接受德國《明鏡》周刊採訪。傅瑩就中國航母出海、西亞北非局勢、西方金融危機等回答了記者提問。以下是答問全文:
明鏡:傅瑩女士,當今世界很少有國家像中國這樣讓西方如此著迷,同時又令西方如此警覺。你們現在第一艘航母都已經出海了。中國為什麼需要把自己武裝到如此地步?
傅瑩:中國第一艘「航母」海試是一件令人振奮的事情。這是中國人民的夙願,是中國國防力量發展的自然結果。雖然所謂的「航母」不過是買來的艦體,經過我們的整修,主要用於科研和訓練用途,還遠遠不是一艘完全意義上的航母。中國在這方面和其他國家還有不小的差距。
明鏡:中國難道沒有比增加軍費預算更重要的花錢的地方嗎?
傅瑩:中國國防力量發展給許多事情讓過路。發展經濟、提高人民生活水平、實現財富的公平分配仍然是中國的頭等要務。我女兒這代人是沒有經歷過飢餓的第一代中國人,這是非常了不起的進步。你們對中國軍力的擔心在我看來,是受到陳舊的兩大陣營意識形態對立思維的影響。你們對美國、法國等盟友擁有航母就感到放心,而中國擁有一艘航母你們就感到擔心了。
明鏡:為了維護自身利益,中國會走多遠?例如在涉及南海主權的爭議中,有的時候調門相當高。
傅瑩:我們與有關聲索國一直進行著對話,2002年還簽署了《南海各方行為宣言》。為何現在又鬧出如此大的動靜呢?這讓我們也感到困惑。當然,這只是口頭上的爭論,重要的是南海航道依然和平暢通,並沒有發生戰爭衝突。
明鏡:美國人顯然對中國的意圖有疑慮。據說巴基斯坦允許中國接近美軍在行動中墜毀的高科技直升機殘骸。你能確認這是否屬實嗎?
傅瑩:中巴兩國都已對這個傳言予以否認。我認為重要的問題是:中美兩國是不是敵人?我們要走向戰爭嗎?我們在準備要和對方開戰嗎?中方肯定沒有這種想法。美國堅持對華武器禁運是很不友好的姿態,中方沒有威脅美國的意圖,但是西方總是在冷戰的框架下看中國,這常常令中方難以理解。
明鏡:很多德國人雖然對中國的發展感到欽佩,但卻將中國視為競爭對手而不是合作夥伴。對此你們能夠理解嗎?
傅瑩:很高興你提到這個問題,我對此也一直在思考。如果你們承認中國取得發展,承認在中國有很多百姓脫離貧困,那你們就必須承認中國所做的肯定是正確的,也必須承認存在著不同政治制度。西方國家狹隘地認為只有自己的制度才是唯一可行的。也許在你們自己的國家的確如此,不過正如在最近的金融危機中所顯示的,西方體制也會出現問題。
明鏡:即便長期觀察中國的人也無法瞭解中國是怎樣決策的。很多人都對中國的決策和意圖心存疑慮,感到不夠透明,這讓你感覺意外嗎?
傅瑩:中國的政治制度產生於它的歷史經歷,植根於自身的文化,並正在經歷持續不斷的改革,加強民主決策機制就是改革的內容之一。要確保決策正確,就必須傾聽民眾的呼聲,聽取他們的批評。任何政府一旦脫離與群眾的聯繫都難以為繼。我們是能夠用帶有批評性的眼光審視自己的。
目前倒是西方國家政府遇到了問題。我們正密切關注發生在西方的事情,試圖去理解為什麼會有這麼多政府犯錯誤?為什麼政黨會做出無法兌現的承諾?為什麼政府會寅吃卯糧?是否你們自冷戰結束後開始停滯?變得驕傲自滿了?
明鏡:複雜的民主制度相對於中國而言處於劣勢。你們是否會有一種優越感?
傅瑩:中國人通常很謙虛,不常用「優越感」這個詞。我們尊重你們取得的成就,並向你們學習。你們已經處於後工業化時代,你們遇到的問題有一天也許會在中國出現,我們很想知道你們怎麼解決這些問題,看能否從中學習。
明鏡:最近中國藝術家艾未未被捕在德國被視為挑釁行為。他在柏林人脈很廣,而且他被捕就發生在德國外長韋斯特維勒訪華並在北京出席德國啟蒙藝術展之後不久,這是否是有意而為?
傅瑩:所以我說你們很自負嘛,你們確實太看重自己了。中國為什麼要將自己在一個內部事務上的處理與某位歐洲國家外長訪華聯繫在一起呢?我看不到二者之間有任何關聯。你所提及的這個案子是一起進入司法調查的案件。我對此不感興趣。
但我想問的是,你們德國人知道多少中國藝術家、作家、歌星、影星?你們對中國的看法太過狹隘和負面,這也是我們不喜歡和你們討論人權問題的原因。我們對人權的理解基於《聯合國憲章》的原則,包括保障人的政治權利、生存權和發展權等。但對你們來說,人權似乎只與一些試圖顛覆國家和違反法律的個人有關。從中國與西方打交道的第一天開始,我們就在談人權問題,很多議題經過討論,得到解決,但是你們不斷提出新的議題,直至今日,「人權」已經變成了批評中國的工具,不管中國有多大進步,不管我們為此做了多少努力。
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