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駱家輝談王立軍事件:壓力非常大


http://news.wenweipo.com   [2013-08-13]    我要評論

記者:前國務卿希拉裡2011年曾經說過,我要求每一位美國大使和各地使館都把與公民社會接觸作為我們外交的基石,但對於一些國家的政府來說,這常常是令他們敏感與擔心的事情,你有什麼想對他們說的嗎?

駱家輝:我的觀點是,即便是華盛頓州的州長,也不可能為人們做好所有的事情。在美國,我們都非常倚賴公民社會的籌款,去贍養老人,或者當自然災害發生的時候進行援助。四川地震之後,中國人進行了募捐,也幫助營救傷員,參與震後重建。這是公民社會非常自然的一部分。事實上,中國有很多公民組織參與社會活動,比如改進環境、教育和培養公眾的環保理念等。連姚明都(在公益廣告裡)說:請不要吃魚翅。中國也有為外地進城務工人員的子女提供教育的公益組織。當然,美國政府非常慷慨,為一些專注於保護中國文化遺產的公民組織提供資金援助。我們為彼此在公民社會建設中的互動和互助而感到非常驕傲,中國人民對此也有著很高的評價。

記者:我想知道,在制定對華政策時,奧巴馬政府多大程度上倚賴大使館提供的信息和分析?

駱家輝:我想是非常倚重的,因為大使館的人員會接觸(中國的)意見領袖、知識分子、智囊團、中國領導人和商人。我們閱讀中國的報紙、雜誌。我們也關注大家在微博上說什麼。我們努力為華盛頓勾畫一幅當下中國的全景圖。

記者:維基解密說,美國大使館在中國有許多聯絡人,包括一些知名的公眾人物。可否向中國公眾解釋一下大使館的這項政策?一些人對此感到很憤怒,他們認為那些聯絡人是線人……

駱家輝:不,我們與這些人員的會面都是公開的,很多信息也是在公共環境中採集的。我們參加中國的會議,我們獲取的那些人的言論都是公開出來的。我們參加大學的講座,我們傾聽大學教授說些什麼,還有中國人在電視上的言論。你們的領導人在電視節目裡發言,我們就把這些記錄下來。

記者:你曾經說過,中國是一個有著巨大鴻溝的國家。你觀察和估量中國的主要指數是什麼?

駱家輝:中國是一個有著巨大鴻溝的國家,這是因為有上百萬人口居住在城市,但也有上億的人口在農村。城市和農村的生活水平、居住條件的差距非常非常的……這是一條巨大的鴻溝。中國領導人深知這一點。這就是為什麼他們努力改進生活方式,讓農村人的生活條件變好。

記者:觀察中國的衡量指數呢?

駱家輝:我不知道要用什麼指數。你的指數是什麼?

記者:我是說,你從什麼角度考量中國?比如說,有些人用「中產階級」、「貧富差距」。

駱家輝:這只是眾多標準中的一個,收入水平、教育程度、農村人口進入城市的機會、城鄉人口的醫療保障等。有很多標準可以用,但中國人都知道,城鄉人口在生活質量和收入水平方面有著很大差距。

記者:你是否有機會跟國會議員解釋中國是一個什麼樣的國家?

駱家輝:我跟美國國會的議員多次會見。首先,中國是一個非常複雜的社會,有很多挑戰。中國正發生著可喜的變化,但情況依然很複雜。確實,更多的國會議員應該到中國來親自看看,用他們自己的眼睛好好看看當下的中國。

記者:你建議他們親自來中國考察?

駱家輝:對。

「全人類都有著類似的夢想」

記者:去年9月18日,中國各地爆發了大規模的反日示威,你的座車也被示威者攻擊,最終在中國安保人員的保護下才進入大使館,你是否感到震驚?

駱家輝:不,我不震驚。我知道這類事情中的情緒性有多強。我沒有受到驚嚇,不管從哪個角度來說,我都沒感到自己身處危險。美國人特別鼓勵人們表達自己的觀點。當然,我們一直信奉和平、非暴力地表達。

記者:你是否能夠理解中國年輕人的民族主義情感?

駱家輝:我知道世界各地的人們常常很強烈地表達自我觀點。我尊重他們。我尊重他們表達觀點的權利。我要重申,人們對不同的觀點和想法進行充分的討論——只是討論,不是訴諸暴力——這非常重要。

記者:普遍認為,中國政府更關心國內事務,比如保持穩定,發展經濟。在中國待了幾乎兩年,你是否發現,中國的長遠打算是什麼?

駱家輝:我認為所有的國家都嚮往和平、穩定,人民生活富足。我也相信,所有國家的人民都志向高遠,渴望機會,他們希望在自己身處的這個國度,只要努力工作、學習,高遠的志向都可能實現。我認為,所有的國家都希望如此,所有的人民都希望如此。

記者:最近中國人都在談論中國夢。您本身就是一個「美國夢」的代表,您怎麼看待「中國夢」,以及「美國夢」與「中國夢」的異同?

駱家輝:我認為全人類都有著類似的夢想。個人有個人的夢想,也有對孩子的夢想。我的父母,時常為了存錢讓每個孩子都能上大學,而不肯花錢買自己喜歡的東西。我們都希望自己的後代能生活得好,我希望我的3個孩子能夠成為他們想要成為的人,並且快樂。我們向孩子們強調的就是「努力工作,努力學習,達成理想」。特別是在美國,沒有基於性別、種族、收入水平和宗教信仰的壁壘。我們相信,我們的國度充滿自由、希望、機會和平等,只要努力工作,人人都有機會。看看奧巴馬總統,非裔美國人,美國總統。也許再過3年,下任總統便會是一位女性。我是第一位華裔的美國駐華大使,美國大陸第一位亞裔州長,第一位華裔的美國商務部部長。現在,美國有多位亞裔州長,我們也有很多的少數族裔擔任大學校長、公司首席執行官、國會議員、州長,有很多少數族裔的科學家、諾獎獲得者、藝術家、體育明星。我想,我們所有人都希望自己的孩子擁有這些機會。不管是中國的父母,還是非洲的,美國的,我們都希望自己的孩子有大大的夢想,成為宇航員、歌手、奧林匹克選手,如果那是他們所願的話。

記者:上個月(2013年6月),你對西藏進行了正式的訪問,你做了什麼努力得到中方的允許?

駱家輝:我們向中國政府提交了申請,得到許可是花了一陣子的。不過,這真的是非常棒的一次旅行。景色非常美,見到了許多西藏人和地方官員。我很想再去。我希望能鼓勵中國政府讓更多的外交官、外國記者和遊客去訪問西藏,讓他們親眼看看那裡有多棒。那裡人們的生活條件得到改善。西藏政府的官員對於他們取得的成就非常驕傲,如果他們想把成就展示給世界看,就應該讓更多的人親自去那裡看看,社會進步有多大。同時,我也跟西藏的官員說,要想提升城市,則應該加強西藏人民所特有的文化、宗教和語言。

最嚴峻的時刻

記者:去年,你是兩起焦點事件的中心人物,處理這些棘手的事情需要高超的外交技巧,我是指王立軍等事件。當王出現在美領館的時候,你上任才剛剛6個月。這是不是你工作中最嚴峻的時刻?

駱家輝:呃,我不否認……那是最嚴峻的時刻。那時我的壓力非常大,當時的情況非常敏感,處理起來需要非常小心,需要考慮很多,還要跟華盛頓協調。我為使館人員細緻地在外交原則下處理那些棘手事件的表現而感到驕傲。

記者:跟你處理過的WTO騷亂、洪水、地震相比呢?

駱家輝:每一次挑戰都不一樣,我為自己保持沉著冷靜感到自豪。並且……嗯,就是這樣。

記者:處理王立軍事件中,你認為最困難的是什麼?

駱家輝:噢,啊,是這樣,我們要和成都的領事做很多溝通,也要跟華盛頓協調。兩個國家處在不同的時區,中國和美國當然有時差,但是,讓我這樣說吧,我為大使館和領事館團隊的出色工作感到非常非常驕傲。北京的大使館、成都的領事館,以及華盛頓的國務院,我們以高超的技巧、細心和外交準則解決了這些棘手問題。

記者:因為你們的PM2.5數據,中國官方不得不向公眾公佈這一類的環境指數。有人說,美國大使館在這個議題上間接地扮演了壓力團體的角色,你覺得呢?

駱家輝:實際上我們沒有想著要對中國政府施壓。我們提供PM2.5的信息是為了使館的工作人員及其家人,還有所有其他在北京的美國人。但這引起了很多中國人的注意。實際上,我認為是中國人把PM2.5的數據傳播開來。很多人發微博,全北京都知道了,也傳遍了全國。

去年和今年的1月,在我們呼吸著糟糕空氣的那些日子裡,是中國的報紙和中國公眾,呼籲說:這不能忍。這不是美國政府的行為,是中國人民、中國報紙在批判,認為其危害中國人的健康,政府應該有所作為。連官方的報紙都這麼說。不是美國政府,也不是美國駐華大使館(在施壓)。我們也引以為豪,使館和所有領事館做這種監測已經有幾年了。重申一下,真的是中國人自己引發的討論,並讓其引起中國領導人的注意。

記者:你剛來北京履職的頭半年備受媒體關注,比如坐經濟艙。但現在你很少再這樣出現在媒體上。對於這個變化,你自己怎麼解讀?

駱家輝:我覺得這意味著大家已經接受成自然了,再也不是新聞。這就是日常生活。當新事物出現,就會有很多報道。過段時間,當大家都習慣了,再也沒有繼續談論它的必要。

記者:你喜歡「平民大使」這個稱號嗎?

駱家輝:我以前從來沒有聽過這個詞。這樣說吧,我成長於一個中式家庭,我們的傳統是,不要浪費,勤儉持家,為重要的事情——比如上學——攢錢,我們也一直往老家寄錢。在中國,我的父母一直攢錢,一直勤儉,把節省下來的錢物送給剛從中國移民到美國的鄉里鄉親。作為一個政府官員,當我還是州長的時候,我非常堅持節約開支,因為政府運轉的錢是人民的錢,不能浪費。

我們需要富有效率的運作。我們需要確保是為人民服務的。政府運作越有效率,越節儉,我們就越有錢來作為大學生的獎學金,就越有錢來贍養老人,就越有錢為低收入人群提供更好的醫療保障。政府永遠不可能有足夠的錢去幹所有的事情,這是我一直以來的信條。所以我們只要做一部分事情,把它們做好。

就像我說的,在我來任大使一個半月後,上海等待面簽的時間從17天降到5天。我們做到這些,沒有增加資金、人員、設施的投入。……現在中國人申請簽證也越來越容易,你不用打電話了,只需要上網申請,任何時間都可以。早上3點,「哦,我想去美國,我想申請面簽。」你就可以上網。價格也便宜了。更快,更方便,我在做商務部長的時候也做了類似的工作。

記者:《環球時報》曾經發表社論說,駱家輝應有意避免自己成為中國輿論影射中國官員的「鏡子」,但實際上他有意無意地做了配合,他似乎很享受自己在中國輿論中的「廉潔秀」。您對此怎麼看?

駱家輝:我就是我。如果我被中國媒體利用,政府應該告訴那些媒體不要再寫我坐經濟艙的故事。我沒有讓報紙去報道那些。我沒讓報紙刊登我在星巴克買咖啡或者自己搬行李的照片。我們甚至沒有告訴媒體我和我的家人什麼時候到。我控制不了媒體的所作所為。

我做的每一件事,對於美國官員來說,都再正常不過。美國政府規定我們只能坐經濟艙;如果要做頭等艙,得自己掏錢。我和其他美國外交官沒有差別。這是美國政府的規定。我知道很多中國官員也自己買咖啡。

所以,我就是我,我沒有試圖引起關注。當我返回西雅圖我的家鄉,或者在華盛頓居住,我都是自己洗車、除草、刷碗,為全家人洗衣服。在這裡做大使,我每天晚上自己遛狗。每天我們回到家,就摘掉領帶,穿上短褲和T恤,蹬上運動鞋。作為國家,作為一個種群,我們非常容易相處、放鬆、開放、友好。

記者:這個風箏是你自己組裝的嗎?

駱家輝:是的。我踩著梯子,別人幫了點忙。

記者:是新的嗎?

駱家輝:不是,1988年開始它就跟著我。我第一次中國之行的時候買的。不記得在哪裡的一家商店,我看到在中國到處有人放這種風箏。

在國會工作的時候,辦公室很小,我就把它掛起來,每節都貼得很近。等我成為華盛頓州的州長後,有了獨立辦公室;我成為商務部長之後,又把它帶到首都華盛頓。我把它舒展開,掛在房間頂部。之後我就把它帶到這裡來了。有點褪色了。綢子也變得很脆,開始皸裂。但我還是非常喜歡它。就像作為華裔,我非常驕傲一樣。幾千年來,中國為世界文明做出了巨大貢獻,我為此感到驕傲,比如像指南針、鐘錶、印刷、火藥等等這些發明。但是,我是個美國人,我也為美國所代表的自由、希望、機會、平等,為我們的創新、民主以及美國為全世界所做的一切感到驕傲。我就像兩種文化的聯合展示。



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      責任編輯:冬瑾
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