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 【文匯網訊】萬科董事長王石的女友田樸珺首次談了許多她與王石之間的故事。她說：「如果你覺得這個人是你真心欣賞和尊重的人，你在某種程度或潛意識裡，會想有一天也能成為他這樣的人。對了，我以前常和他開玩笑說，我一定會比你強的，因為我和你一樣努力，而你那麼笨。」
《壹讀》對田樸珺進行了訪問。簡單來說，這篇文章要告訴你的，不僅僅是「田樸珺不是你想像的那麼簡單」這個結論，還包括她眼中的王石那些關於相識、相戀以及相互瞭解到尊重彼此的故事。
田樸珺剛剛獲得了一項年度褒獎，聯合國婦女署評選2013年度女性，主題是「平等最美」，給田樸珺的提名理由是：「她很特別，她改變了人們對於女性的職業刻板的印象，她可以是演員、製片人、商人，她甚至改變了人們對於成功的定義。」
一年多以前，田樸珺為大眾所知，除了她出演的幾個角色，更多是因為她和萬科董事局主席王石的戀情。圍繞這一戀情的部分輿論，和上述提名南轅北轍。
60歲的王石，找了小他30多歲的田樸珺;地產巨鱷找了年輕女演員;各種混搭讓王田戀成為一個重磅新聞，或者說，緋聞。在流言中，長江商學院也成了名媛或者演員與成功商人結交的場所。
她的朋友們為此著急，「Meme(田的友人對她的稱呼)完全被標籤化了，她還有很多面，根本不是那個樣子!」而田王戀本身，「也有太多被曲解的地方」。
今年5月份，人們忽然發現這位「王的女人」出現在《中國合夥人》的聯合製片人一欄中。據說田樸珺出面安排了在紐約和天津拍攝的許多事宜，對陳可辛幫助不小。電影大獲成功，似乎證明了這位EMBA畢業生的商業眼光和才能，但《中國合夥人》還不足以說服所有人。
在和田有限的幾次交往中，我無法對她做出終極評價，但有幾個地方可以肯定：
她絕不是小鳥依人型的女人，如果一定要和鳥放一起比，她更像是一隻海燕。
她看上去極為粗線條，雙腳放在椅子上，「這樣舒服，為什麼不這樣?很快就變熟人了，熟人之間不用這麼矜持啊。」
除了影視裡的嫵媚角色，很難想像她會向別人展示所謂「女性的柔媚」。
她有能力把很多人變成哥們，和男人交往時，她幾乎是一個可以被忽略性別的人，甚至她自己也會忽略性別。
她的朋友說：「田是條女漢子」。她快言快語，總是直接明瞭地表達快與不快，把她當成一個容易打交道的合作者會更好。
很多人把她和鄧文迪相提並論，冷眼旁觀她的風光。她在專欄裡寫自己與陳可辛的交情，換來的卻是一場風波。顯然，人們沒有耐心去瞭解事情究竟如何，卻更傾向於相信一個算盡機關向上爬的女人總會露出破綻，但田始終不置一詞。
幾天前，被問到「男閨蜜」風波是否另有隱情時，她的回答依然是：田小姐沒有更多需要發表的觀點。
但在和《壹讀》對話中，田樸珺還是回應了一些針對她的批評和傳言，並首次回應了她和王石的情感現狀，以及一個女人在這個世界裡應該扮演的角色。
那些評價就不重要了
壹讀：被「獨立女性」獎提名，吃驚嗎?
田樸珺：最開始我有點小小意外，怎麼會找到我?我畢竟還年輕，但過後又覺得很合適，因為他們評的是「獨立女性」，我瞭解我自己，我認為這是最準確的標籤。
壹讀：但外界給你貼的很多標籤是相反的吧?
田樸珺：有些人會覺得，田樸珺最不需要獨立啦，也不可能會獨立啊，「從屬性」、「依附性」、「靠什麼……」還有更難聽的，但我單方面宣佈這些標籤對錯沒有意義，瞭解我的人，我在乎的人，都覺得和事實不符，只通過想像或者一般社會經驗給我貼標籤的，我也沒有辦法，我不可能事事解釋，只能通過不斷做事來證明自己。
壹讀：介意別人說你嗎?
田樸珺：我不想說「我不在乎你們」，「走自己的路，讓別人說去吧」，這樣的話誰都可以說，但有多少人能真不在乎?我當然在意我的名譽，但我也沒辦法跟這個世界說：「你們都錯了，都閉嘴!請聽我說!」最有效的是踏踏實實做事，做更多的事，如果大家覺得田樸珺做事還不錯，議論自然就沒了。
壹讀：你定義的那些偏見會傷到你嗎?
田樸珺：前幾天，我一個認識十年的朋友，他的家人突然發短信給我：「你好，我們是誰誰誰的家屬，很遺憾地通知你，他今天去世了，在哪裡哪裡參加追悼會。」我當時驚到了，一年前還是生龍活虎，一短信就陰陽兩界。我舉這個例子是說，人這一生真的非常短暫，有時結束會非常突然，每個人看起來好像都堅挺地撐在那裡，但說不定哪天就走了。想到這層意義，那些評價就不重要了，至少我接到短信淚流滿面時是這樣想的。
獨立的女人要有獨立的錢包
(陳可辛拍攝《中國合夥人》的時候，田樸珺成為了聯合製片人。她說，這個合作純粹是在商言商。)
壹讀：你的助手說你像台工作機器，是嗎?
田樸珺：是，每天要做的事情很多很多，我的職業身份決定了，我每天要做數次變身。首先我是個商人，會做一些和地產相關的商業項目，這是我的老本行;其次，我還是製片人，《中國合夥人》之後，有幾個本子在做開發，有些已經籌備了很多年;最近，我還加入一個和宮頸癌有關的公益項目，我希望能幫助到別人，這是我最大的夢想，只是現在還未成型，說太多也沒有意義。
壹讀：忙?
田樸珺：每天七點多起床，開始一天工作，白天要面對一撥一撥的商人，他們工作時間多在白天;晚上要面對一撥撥編劇，他們工作時間多在晚上，經常一聊就到兩三點、三四點。幾年下來平均每天睡不到五小時，但我的精力還不錯，屬於那種睜眼就不困的人。
壹讀：閨蜜們怎麼看你的生活節奏?
田樸珺：閨蜜(笑)?兩周前，我約一個朋友在崑崙飯店大堂談事，結果那哥們臨時有事想改期，我說不行，一延期就不知道什麼時候了，我說就在大堂等你吧，只要酒店不轟我，我會一直待著。那天正碰到一個朋友，我就說我幹嗎幹嗎呢，他特別疑惑，說你有病啊，幹嗎不讓自己輕鬆點，你至於這樣嗎?這就是我朋友的態度，還有人從性別角度給我分析：你一女孩用得著這樣嗎?寫專欄幹嗎啊，熬夜趕稿累不累啊?皺紋會長很快的……我每次都鄭重回答：我想實現自己的夢想。
壹讀：夢想是什麼?
田樸珺：我的夢想……我希望有一天我能為人類服務，我非常希望有一天能做到這樣。就像釋迦牟尼佛的教導。這需要我有足夠的能力，而現在，我離這個目標還差很遠很遠很遠。但是，我首先已經完成了獨立女性的第一步：我通過自己的工作實現了財務自由。
王石觸碰過我的禁忌
(儘管有多重身份，但是田樸珺依然時常被人們以一個娛樂明星的角色看待，大多數時候頭銜依然是「王石的女朋友」。她想擺脫這個標籤，證明自己。)
壹讀：他們有沒有這樣的潛台詞：「王的女人，需要這麼工作嗎?」
田樸珺：我猜也沒意義，但對我來說，不論是誰的女友或誰的女兒，我都是獨立生活在這裡，都要獨立面對不同的人，獨立承擔不同的事，獨立面對這個世界，尤其是精神的世界。
壹讀：為什麼這麼強調獨立?
田樸珺：一個人活著，歸根結底要有尊嚴，最重要的也是尊嚴。錢可以買來奉承，但買不來真誠;錢可以買來威嚴，但買不來尊嚴。「尊嚴」有兩個最重要的前提：一是經濟獨立，二是思想獨立。所以，我到這個世界的目的，不是成為誰的女人，誰的女朋友，誰的老婆，我想踏踏實實地走到世界的盡頭，未必很精彩，必須有意義。
壹讀：王石聽你這樣講，會開心還是不開心?
田樸珺：你應該問他啊(笑)。
壹讀：你比我更瞭解啊?
田樸珺：你把《壹讀》雜誌寄給他，看他怎麼說(笑)。
壹讀：你會動用王石的關係做事嗎?
田樸珺：我沒有動用過，他也不喜歡我去動用，如果他認為我總是想動用他的什麼，想通過他達到什麼，我們早分手了，這在我們的感情裡是一個禁忌，至少我會把它當做禁忌。
壹讀：怎講?
田樸珺：我跟你講個故事，我們剛認識時一起去日本，當時我有個一年多次往返的簽證，他有個三年多次往返的簽證，我好奇地問他：「你這個簽證怎麼辦的啊?」他給我的回答是，「我不會給你辦的!」我當時就怒了，我覺得簡直是奇恥大辱，我說請你不要把我想像成一個要黏附於你、從你這兒獲得什麼的人，我只是問你怎麼辦，只是咨詢一下，我有良好的記錄，應該能申請到，申請不到就算了，請你不要這麼和我說話。實話說，如果不是因為出租車在行駛中，我肯定摔門而走了。他可能覺得我觸犯了他的禁忌，但他的回答也觸犯了我的禁忌。
看我生氣，他一句話都說不出來。當然，那時候我們剛開始交往，彼此沒那麼瞭解。後來這麼多年，我可以這樣講，如果不是因為我足夠獨立，不是因為他足夠有原則，我們可能走不到今天。
壹讀：不會用你覺得不尊嚴的方式求助別人?
田樸珺：絕對不會，我希望有尊嚴、平等地在這個男人的世界裡生活，如果變成我求你幫我找個人，幫我托托關係，這不是我做人的方式。而且我有能力解決問題，為什麼要通過你呢?再說老王這個性格，他很難很快和人熟起來，一些朋友反而因為我才慢慢和他熟起來。
壹讀：和外界想的有些區別?
田樸珺：有人會認為，我肯定用了老王不少關係，我理解這樣的聯想，但真不是那麼回事。他剛去美國的時候，主動選擇一切從零開始，過一種跟國內不同的清靜生活。我去的半年裡，自己結交了一些華爾街的朋友，偶爾週末這些朋友會邀請我去他們的莊園，還請我帶上男友，我就拉上老王：「別在波士頓受苦了，過來改善下生活」。
壹讀：他們會因為你是某人女友才帶你玩嗎?
田樸珺：一幫美國人啊，根本不知道他是誰，我也不會到處跟人說我男朋友是誰。說白了，對我來說，我是誰誰的女友根本不重要。如果一個人因為你是誰的誰誰誰才怎樣，這會讓人不舒服，所以我和他的新聞出來時，挺多朋友還挺詫異，說我保密工作真好。其實我沒有刻意保密，只是不想到處說，畢竟是我個人的事，畢竟是私人空間的事。
壹讀：這段感情對你知名度提高幫助應該很大吧?
田樸珺：這也不是我能控制的啊。當然，我不否認你說的這個問題，我只是想說說我的邏輯。
我承認自己是女權主義者
壹讀：作為「獨立女性」，你會花男人的錢嗎?
田樸珺：請客吃飯算不算?而且我也請他吃飯，雖然我們不是田樸珺田樸珺制，但我心裡經常會有一個概念，今天你請我吃，過兩天我請你吃，我和朋友出去吃飯，也是這樣，這是我的習慣，不管對朋友，還是對他。我覺得， 「新獨立女性」的標籤，我是可以帶的。
壹讀：有沒有人會覺得你是個「女權主義者」?
田樸珺：有個朋友還真跟我討論過，他說我是個女權主義者，我開始極力否認，後來他找了一個女權主義者的定義，說女權主義者就是「獨立、積極，然後認真地面對工作、面對生活，不想依靠任何人」，我一聽，都挺符合我的啊，如果這樣定義女權主義者，那我就是。
壹讀：你眼裡，男人是什麼?
田樸珺：通常人們把「男人」跟「男性」等同，人們說這是個「男人」，等同於說這是個「男性」。但對我來講，這兩個詞是分離的，我會把「男人」這個詞等同於獨立，積極進取，鍥而不捨，剛強意志，信守承諾，敢於擔當。我從小的經歷是，「男人」這個詞和「偉岸」相連的，甚至是一個形容詞。可能因為生活的緣故、壓力的緣故，越來越多的女人進入到職場，去單打獨鬥，去面對整個社會。
壹讀：感覺越來越多的女性像你描述的「男人」?
田樸珺：對，越來越多的女人其實同樣獨立、奮鬥、拚搏，甚至敢於擔當，在面對強大壓力的時候，女人的韌性甚至比男人還強。但這個社會對女人做事是有成見的，比如男人得到提升，往往因為他的未來，人們覺得他不錯，看好他的未來，所以給他一個很好的工作機會。而女人想得到提升，人們看重的往往是業績，是她曾經做過什麼。這是多大的不公平!
壹讀：實話說，男人可能不喜歡你這樣思維的女人。
田樸珺：其實，我說的有什麼錯嗎?可能我平常比較極端?所以我媽常跟我說：「能有人接受你就不錯了」(笑)。
壹讀：你的意思是你男友為社會主義和諧社會做出巨大貢獻……
田樸珺：(笑)我一個特別好的朋友，當時還不知道我男朋友是誰，後來知道我有男朋友就說：「meme呀，誰是你男朋友真是倒霉了，你能把人折磨死。」我回去跟老王學了這句話，老王說：「誰說的呀，這麼至理名言。」實話說，作為朋友的我，非常溫和友好，跟我接觸久了就知道，我很能站在別人角度想問題;但作為女朋友，我真是挺硬的一個人。
壹讀：從一般男人角度講，每天一睜眼發現旁邊睡一個女權，這種感覺……
田樸珺：他倒沒說我是女權，他說：「我找半天才發現找了個『男人』回家。」總的來說，類似「小鳥依人」這樣的詞，跟我風馬牛不相及。反正你能接受就接受，不能接受就算了。
壹讀：一般來說，他應該不缺女人緣，所以找個「男人」回家反倒更有吸引力。換句話說，一般「女人」對他已經不構成吸引，像你這樣的反而會吸引他……
田樸珺：我沒法接了(笑)。
初識和長江商學院無關
壹讀：今天算不算你第一次回應你們之間的故事?
田樸珺：是，其實我根本不想說，因為都是私人生活，我為什麼要跟別人說?別人為什麼有耐心聽?我是很猶豫的，但有些人一直好奇，因為好奇而發表各種看法，好聽的難聽的都有。與其這樣，我乾脆說清楚，白紙黑字都撂這。
壹讀:有人說你去長江商學院是想釣個「金龜婿」或者「鑽石王老五」，有這樣的初衷嗎?
田樸珺：這就太小看人了，我去那裡學習，一方面真想去充電，另一方面想認識更多朋友，和所有去那裡學習的人沒有任何本質上的區別，如果認為我是為了釣男人，只能說說這話的人格局太小。
其實，站在我的角度考慮就應該明白，與其琢磨怎麼從一個男人身上掙錢，不如琢磨自己怎麼做事，而且我有這個能力，事實也證明我有這個能力。
壹讀：你們是在長江商學院相識的嗎?
田樸珺：不是，沒一點關係。
壹讀：但因為你們，那段時間長江商學院很火。
田樸珺：關於長江商學院，我沒有更多評論，都過去了。
壹讀：第一次見面，你對他印象如何?
田樸珺：不是那麼好(笑)，因為他不愛說話，而我骨子裡挺討厭那種覺得自己特別牛的人，因為財富從來不是我崇拜的目標。但後來談到登山的時候，就覺得他很有味道。他講了幾個故事，其中一個故事很有禪味。
有一次他一個人走在冰壁上，冰壁只有十米長，狂風暴雨包圍中，一不小心就會落進萬丈懸崖，然後救援隊三天後來救你，或者說來收屍。他說他的腿在發抖，就對著自己大吼，讓自己變清醒。
於是那十米的距離，走了快兩個鐘頭。有意思的是，那兩個小時裡，風變小了雨也變小了，但走過那一段後，依然是狂風暴雨。後來他才明白，風也沒小雨也沒小，只是他在專注的時候忽略掉了風雨。我是很容易有畫面感的人，他聊這段的時候，我覺得特別有味道。
壹讀：經歷風雨的感覺?
田樸珺：不光經歷風雨，而且經歷生死。他說因為風太大，就把自己釘在冰壁上，否則會被吹下懸崖，然後找個背風的地方坐著，就這麼坐一個晚上，隨時可能掉到懸崖裡。在冰壁上掛一晚上，你有過這樣的經歷嗎?大部分人都沒有。
壹讀：是，我連在冰箱邊待一個晚上的經歷都沒有……
田樸珺：有過這種生命考驗的人，他看待世界的角度一定會不同。更重要的是，你也可以反著說，一個60歲的人，一個看上去事業無比成功的人，一個身體並不適合登山的人，卻選擇了這樣的生命考驗，他看待世界的角度一定會與眾不同。
壹讀：這個事情打動了你?
田樸珺：還差很遠，只是讓我覺得他有很豐富的經歷，而且聊這段的時候，也不止我一個人在場。
壹讀：你是否是以一個統一的標準來概括你身邊的你認為的優秀男性?
田樸珺：(笑)我骨子裡是個野丫頭性格。大概因為我從小都跟男孩一起長大，在我的概念裡，我跟男人待著很自然。
我總覺得，除了更衣室和廁所需要分著去以外，其他地方沒必要分男女。你看我這麼坐著(兩腳放在椅子上)像一個淑女嗎?我也沒有從所謂女性的角度，來看待男人世界的習慣，這可能會幫我容易和一個人成為朋友，很容易和一個人接近，但卻很難走進一個人，除非那個人對我足夠吸引。
壹讀：你們談戀愛之後，王石經常被捲入娛樂報道裡，他會為這個不舒服不適應嗎?
田樸珺：他經歷過比這更大的風浪，現在這些經歷又算什麼?我覺得他骨子裡不會關心這些東西。
實話說，很多事情給我一個印象，他已經修煉到寵辱不驚了。前段時間有個國外機構評選他為全球50個思想者之一，據我所知，在中國就柳傳志和他獲獎，但我知道這個事情，還是別人轉給我的，我就問他怎麼不跟我說啊，他說這有什麼可說的呢?
我一定會比王石強
壹讀：據說王石是很勤奮的人。
田樸珺：他非常勤奮，我認識的人，無論男女老少，有這種持久做事毅力的人太少了。但我經常開玩笑說，他之所以這麼努力，是因為太笨了。要論學習能力、反應能力、語言能力，他都不如我，我會調侃他是「笨笨」，所以才有那鍋「笨笨紅燒肉」嘛(笑)。
但另一方面，我經常在他身上看到四個字：人格魅力。我相信這種魅力能征服很多人，但凡接近他、瞭解他的人都會發現，他是一個沒有門第觀念、沒有等級觀念，對所有人都發自內心尊重的人，如果一個人是通過人格魅力打動你的話，你會發現這種感情會變得無比堅固和持久。
壹讀：無關物質?
田樸珺：當然。超越了年齡、時間、所有。而且，如果你覺得這個人是你真心欣賞和尊重的人，你在某種程度或潛意識裡，會想有一天也能成為他這樣的人。對了，我以前常和他開玩笑說，我一定會比你強的，因為我和你一樣努力，而你那麼笨。
壹讀：你們在價值觀層面共同點多嗎?
田樸珺：這是最主要的，我和他有很多共同的觀念，比如，經濟獨立的觀念，互不依靠的觀念，給予社會的觀念，盡自己能力回饋社會的觀念。
我有時會設想一個場景，假如有100個人遇到危險，只要我挺身而出慷慨赴死就能救這100個人，我一定願意當這個犧牲者。
因為有共同的價值觀，所以，我們會處在一個良性循環中。為什麼這麼說呢?因為他是個非常努力、非常勤奮的人，60歲年紀開始學英語，對於任何人都不容易，而且他幾乎書不離手，他對知識一直有渴望、熱愛和敬畏。
而如果你身邊總有一個特別愛看書的人，肯定會對你有影響。我相信，每個人或多或少都會受到最親密的人的影響，或者朋友這個圈子的影響。
我的生活就是追求幸福
(「笨笨紅燒肉」已經不再被經常提起，但是人們還是不大願意承認一個前三線女明星擁有過人的商業頭腦，儘管她有相當成功的房地產生意。)
壹讀：你會感恩他嗎?
田樸珺：我說他笨，當然有點調侃成分。坦率說，和他在一起是我的福氣。我時常把自己比喻成一顆小樹，既然是小樹就可能長著長著長歪了，而他會不動聲色地修剪枝杈，讓小樹繼續向天而生，這不是幫助嗎?這是很大的幫助，是需要我帶著感恩去回饋的幫助。
他經常和我說No，比如我今天說了一句什麼話，他會跟我說：「你沒有嚴謹地考慮過這個數據，為什麼就說出來?」我說大體差不多啊，他說：「差不多你也應該把數據查清楚。」
類似的事情太多了。無論說話做事還是人生態度，他經常會告訴我一些非常基礎的道理，當然會用說服的方式。
比如他告訴我要經常跟合作夥伴坦誠表達態度，不要總藏著掖著，不要總讓自己處於吃虧狀態。如果想長期和一個人做生意，就必須有一個良性循環，必須學會面對這一關，必須學會說「不」。於是我鼓起勇氣按他說的去做，然後發現，他是對的。
壹讀：會崇拜你愛的人嗎?
田樸珺：用「崇拜」這個詞不恰當，但隨著時間推移，我越瞭解他，越覺得他是個了不起的人，經常為人著想的人，是一個不自私的人，是一個有情懷的人，是一個極其刻苦努力的人，是一個可以當做終身導師的人。他未必有多好的天分，但他有足夠多的智慧。
壹讀：任志強說他不顧實力去爬山是腦殘行為，你怎麼看?
田樸珺：在外人看來他只是爬珠峰，但在我看來，他早就爬了很多次峰：60歲的人開始學英語，開始出國留學，一切從頭開始……這些都是爬山，爬這些山比物理意義的珠峰難多了。那麼多年他堅持每天讀書，每天學習，每天自虐似地追求一點點的進步，都是在爬山。
可以說他內心非常強大，他的一個朋友評價他說：」王石是非常有遠見的人，也是一個有著可怕毅力的人。「我覺得，他不是那個百米衝刺跑最快的人，但如果比賽路程拉長到一萬米，他肯定是最先到達的人，因為他一直在跑。
壹讀：你怎麼理解婚姻?
田樸珺：沒想過這個問題。你知道全世界哪個國家離婚率最低嗎?據說是不丹，但不丹人根本沒有那張證明婚姻的紙，只要手拉手對著親戚和月亮說我們結為夫婦，就算結婚了，就這麼簡單。當然，這個傳說不一定準確，但我贊同這裡的道理：你選擇和一個人在一起，一定要是由衷的，而不是被一張紙束縛著，尤其是隨時可以撕掉的紙。
壹讀：你周圍的人，比如你媽媽有沒有為這個事情煩過?
田樸珺：我最好的同學結婚的時候，我說：「媽，我問你一個問題，你希望我結婚還是希望我不結婚?」我媽的回答是：「我要你幸福。」 | 
