【文匯網訊】據鳳凰網報道，在鳳凰衛視訪談中，中國戰略文化促進會秘書長羅援，原解放軍軍事科學院研究員姜春良，原軍事科學院軍建部副部長楊春長講述了軍隊反腐，并揭露了徐才厚軍中賣官內幕。
以下是節目文字實錄:
羅援：如果我們不抓這些腐敗現象，我們軍隊將會成什麼樣子，我都感到後怕。
楊春長：他們權力太大了，人家一個大軍區司令，給他送了一千萬，再有一個送兩千萬的，他就不要一千萬的。
姜春良：有一些人的秘書，靠近首長，比較親近，或者是有的人通過金錢賄賂主官，這樣就選拔了一些不具備能打勝仗的人，到了重要的領導崗位。
解說：2014年習近平「打虎」深入到軍隊這一敏感而又特殊的領域。中國軍隊連續查處16起軍級以上幹部重大貪腐案件，力度之大在中國建軍史上絕無僅有。
楊春長：社會上人家都知道，解放軍，軍隊裡頭，包括武警、解放軍，入個黨要多少錢，提個排級幹部，連級幹部、團級幹部、師級幹部都有行情，都有價碼，太可悲了。
楊春長：尤其貪污或黨費軍費，它不僅僅是說人民的血汗錢，納稅人的血汗錢，不僅僅是這樣，它影響了軍隊的安全，太可怕了，幾千萬幾千萬的貪污。
解說：2014年軍中「大老虎」徐才厚因其利用職務之便賣官、大肆收受財物被查，徐才厚在任職期間，依靠組織人事的權力，形成了盤根錯節的腐敗系統。
楊春長：徐才厚我是比較熟悉的，用土話說我是直接伺候他的，我是給他寫材料，以這種方式為他服務的人員。他的那種用人習慣，就是選人用人的習慣，就是一認錢多少，二是看關係遠近，三是感情。我覺得他的惡劣影響就是這個選人用人上，幹部隊伍建設上。
楊春長：後來徐才厚他們事出了之後，身邊人說了，他們權力太大了，人家一個大軍區司令，就他們你用一個我用一個，給他送了一千萬，再有一個送兩千萬的他就不要一千萬的。
記者：那這個軍隊就等於是他們家的。
楊春長：就是嘛，成了他們家的了，又把當時的軍委領導人架空，很複雜這些問題。
羅援：現在出現了徐才厚、谷俊山這樣的人，一切朝前看，跑官、買官、要官，雖然不是一種普遍現象，但這應該是我們軍隊的極大的恥辱。
解說：從揭露的軍隊這些腐敗案件來看，都有層級高、貪腐數額巨大、利用軍中便利破壞法治、長期隱密等特點。
楊春長：一種評價說，軍隊裡的腐敗比地方腐敗還嚴重，為什麼出現了這麼嚴重的現象，他正是利用了，客觀上利用了，或者主觀上利用了軍隊高度集中統一，高度集中統一就是保密。他這種領導體制就是說一個人說了算，就是司令，就是這個最高指揮員說了算，有些貪官利用了這種機制，這種機制客觀上又保護了他們為所欲為。
羅援：如果我們不抓這些腐敗現象，我們軍隊將會成什麼樣子，我都感到後怕，首先是軍心就渙散了，下級一個基層的指戰員，他對你上級不服，你上級有些人在那搞一些貪污腐敗，搞那些跑官買官，拿來的這種職務，他下級能服嗎?而上級這些有一些跑官買官，拿來的官職，你說能帶我們打勝仗打硬仗嗎?士兵他誰願意為一個貪官去獻身，為一個貪官去打仗，那貪官他自己有自己的小金庫，他怎麼能去為國去捨命?腐敗是戰鬥力的第一殺手，腐敗不除未戰先敗，你如果腐敗你不除掉，你不用打仗，你這支部隊就敗掉了。
姜春良：軍隊的腐敗體現在什麼地方，影響軍隊的戰鬥力，就是金錢的使用。軍隊，一個國家養一支軍隊，要付出巨大的軍費，購買多少先進的武器裝備，養多大規模的軍隊，這些都是由金錢所決定的，在建設軍隊的過程當中，這個金錢被貪污了、被浪費了，沒有使用到應該使用的地方，這樣，國家的投入就沒有形成有效的戰鬥力。
解說：軍中巨貪谷俊山和徐才厚案既涉及了錢物的直接腐敗，也讓人看到中國社會「用人腐敗」向軍隊的滲透。
楊春長：他(谷俊山)太不入流，他不上層次，居然當了解放軍總後勤部的副部長中將，而且他說他還要當上將，還要進軍委，當軍委委員，當總後勤部長，當副總參謀長，而且他已經是躍躍欲試，不僅是蠢蠢欲動，而且他已經堅信能夠得以實現，因為他那麼走過來的，按他的邏輯就會順利實現的，就說社會，尤其是我們說的軍隊，軍規的導向機制變了或正在變，它就靠錢。
姜春良：有些人的兒子，有一些人的女婿，有一些人的秘書，靠近首長，比較親近，或者是有的人通過金錢賄賂主官，這樣就選拔了一些不具備能打勝仗的人，到了重要的領導崗位。
羅援：現在我們看到用的很多幹部是什麼樣的呢，管錢管物管人，首長身邊的人，這樣空降到什麼地方去，或者是非正常提拔，這個是極大的殺傷了軍隊指戰員的積極性。我們的整個國防實力也是在大幅度的躍升，特別是我們有核武器，你說哪一個國家能讓我們中國亡國滅種，任何國家做不到，唯一能做到讓我們打敗的就是我們自己，就是腐敗問題。
楊春長：我記得我在總政的時候，我當副局長的時候，有個紀檢部的副部長後頭當了部長，就是彭德懷的侄女，叫彭鋼，號稱軍隊的女包公。我們一座樓辦過，一個院裡住過，我說你抓一抓，她就唉聲歎氣，無可奈何的樣子，她說有一個高級領導，佔用了7台車，她就想通報一下，後頭她就說比她大的人不讓講。就這些事，就這個監督機制的話，在某些程度上、某些方面、某些時候就形同虛設。
解說：隨著軍隊反腐工作的持續深入，中國軍隊將開展為期一年軍費審計。將對「經費資金流向、支出憑證、內部接待場所和預算外經費管理情況」進行調查，以尋找貪污盜用的證據。
楊春長：你海軍的去審計空軍的，空軍的去審計陸軍的，交叉開，依法從嚴治軍，一定要在治標的過程中，治標的基礎上，要建立起一套根治、治本的這個懲治和預防腐敗的這種機制來，監督、制約，讓人們都在監督之中，要對權力有敬畏感。
羅援：我們軍隊要加強自我監督的能力，我覺得軍紀委也應該像審計署一樣，變為中央軍委的直屬機構，他不是放在總政治部，這樣呢把我們的審計監察還有檢查紀律檢查，把他整合到一塊，形成一個非常權威的一個部門，這才能進行有效的監控，否則就像你說的，自己很難去審查，自己很難去自我監督。
楊春長：我曾經倡導過，呼籲過，我說要把軍費在一定的範圍裡頭公開，沒有什麼可怕的，連軍級單位裡頭至少公開到，讓所有的團級幹部知道，在國家這個軍費，國家這個總的經費，什麼總收入，或者總經費裡頭給你軍隊切的這個蛋糕，給你切了多少，你這個規劃什麼什麼用於多少，不要留下你的私密空間。
解說：對於軍隊腐敗的一些根源問題，中央軍委接連出重招，試圖打掉各種關係網、小山頭，防治習近平所說的「對領導幹部管理失之於寬和失之於軟」等機制性漏洞，消除徐才厚、谷俊山等腐敗案件滋生的氣候。
姜春良：前任中央軍委副主席徐才厚的查處，是史無前例的。因為在中國共產黨成立以來，建國後的歷任的中央軍委副主席，從來沒有一個被逮捕，開除黨籍和剝奪軍銜，那麼徐才厚是第一個。所以徐才厚這個軍委副主席成為了腐敗分子，對於軍隊的形象，確實帶來了嚴重的、不利的影響。那麼習近平通過查出徐才厚使軍隊受到了很大的教育，也使軍隊中的腐敗官員，受到了很大的警示和震撼。所以整治了徐才厚及徐才厚所培養、發展出來的一些軍營上的腐敗幹部，對於軍隊的消除買官賣官，提高軍隊的戰鬥力，提高軍兵的凝聚力和戰鬥力都有非常重要的、直接的促進作用。
楊春長：若干年吧，多少次清房，可是就有不清退的，就有兩套、三套、四套以至於更多的房子，逮住就鬧他，沒有奈何，軍隊沒有動真的，那習近平為軍委主席的，中央軍委，人家上來以後，大刀闊斧，就是認真的搞清退，誰也不敢不老實。
姜春良：過去，為什麼我們省紀委查處腐敗分子不那麼得力，作為有限呢?因為他要查出腐敗分子，首先要向省委書記匯報，省委書記同意，你才能夠查處，如果這個省委書記就是腐敗分子，那你就查處不下，那麼軍隊紀委書記同樣如此。
姜春良：現在習近平擔任總書記和軍委主席之後，在中央紀律檢查工作和軍隊紀委工作上都進行了一些調整和改革。習近平所提出的，不要搞軍隊的山頭，就是防止依托某個重要的領導人，軍隊的領導人，形成於依附於他身上的人身依附，一榮共榮、一衰共衰。
羅援：我看最近我們軍隊也開始進行人員的調動，很多人員的調動都是高級將領的平職調動就這種流動我覺得可以起到一種交流的作用，起到互補的作用，而且起到增強我們軍隊的凝聚力，也是對消除山頭本身是一種有利的舉措。
解說：近期軍隊新規頻頻，針對的對象既包括軍隊高層領導幹部及秘書，也包括基層領導幹部，選人用人制度越來越嚴密規範，腐敗的口子一步一步在收緊。一些將軍認為，今後被打掉的軍中腐敗分子級別肯定不會低於已經被查處的，軍隊後續反腐動向，值得期待。
(羅援：少將，中國戰略文化促進會秘書長;姜春良：少將，原解放軍軍事科學院研究員;楊春長：少將，原軍事科學院軍建部副部長)
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