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2007年12月20日 星期四
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朱巨龍:力挺周正龍,是為民做主


http://news.wenweipo.com   [2007-12-20]

 【文匯專訊】12月19日,國家林業局在新聞發佈會上稱,已要求陝西省林業廳組織專業鑒定機構對華南虎照進行鑒定,並如實公佈。華南虎照真偽的結果變得可以預期。

 據新京報報道,記者於12月7日、9日、10日、19日四次採訪了陝西省林業廳副廳長朱巨龍。朱巨龍表示,國家林業局的指示有利於華南虎事件盡早揭開真相。省林業廳將積極配合國家林業局,做好鑒定工作。

 對話人物

 朱巨龍陝西省林業廳副廳長,分管森林公園,山東人,1958年生,畢業於臨沂師專中文專業,大專學歷。在華南虎事件中,他從始至終都堅信周老虎為真。

 「國家局的指示有利揭開虎照真相」

  陝西省林業廳副廳長朱巨龍堅信虎照是真,表示「老虎若是假的,烏紗帽我不要了」

 朱巨龍口袋裡總裝著一本紅色袖珍毛主席語錄,書中那些「沒有調查就沒有發言權」、「許多時候,真理不是在多數人手裡,而是在少數人手裡」等語錄成為朱巨龍「挺虎」的精神力量。

 自從10月12日,在廳長外出學習時,不分管野生動物保護工作的朱巨龍,客串主持新聞發佈會宣佈發現虎照後,他便捲入了輿論漩渦。

 如今在朱巨龍的辦公桌上,還有一個大開本的《水滸傳》,朱巨龍說,他重點看「武松打虎」這一情節,從中尋找靈感。

 「省林業廳將按要求做好鑒定」

 新京報:今天上午國家林業局召開新聞發佈會,要求陝西省林業廳委託權威機構鑒定華南虎照片。

 朱巨龍:這是一個非常好的消息。我感覺國家林業局的決定非常好,說明國家林業局對此事是認真負責的,對恢復政府的公信力,樹立政府的良好形象,並突出政府關注民生的形象都是有好處的。

 新京報:國家林業局的表態是否說明華南虎事件的結果已經變得可以預期?

 朱巨龍:國家林業局的指示對推進「華南虎事件」盡早揭開真相是有好處的。陝西省林業廳將積極按國家林業局要求做好鑒定工作,並如實公佈鑒定結果。

 新京報:我注意到,現在公眾對周正龍拍攝野生華南虎照片的真假態度不一。而你是少有的公開站出來挺虎的官員。

 朱巨龍:想知道李子的滋味,就要親口嘗一嘗。深入調查研究,掌握第一手資料,才能發表言論,目前的許多質疑都沒有做到這一點。

 他們完全不知道鎮坪在巴山地區,中國自然資源最豐富之地。他們完全憑想像,離真理太遠了。

 新京報:你長期從事的是政工宣傳工作,那憑什麼判定老虎是真的?

 朱巨龍:我不懂動物學、植物學。我就是看照片,堅信老虎是真的。我用放大鏡看那些放大的照片,起碼超過了100個小時。晚上睡覺會突然醒來,想照片的事。照片上分明是真老虎,眼睛都有變化,前幾張老虎在打盹,後幾張老虎眼睛睜得很圓。

 新京報:六方專家鑒定認為,「周老虎」是平面的,和年畫虎相同。

 朱巨龍:周正龍拍攝的第六張數碼照就和年畫虎相同,我早就說過了。但是誰抄誰的,我就不說了。

 他們拿去加一個耳朵、尾巴很容易,但是拿年畫虎拍出70張周老虎,就不可能。如果拍出一樣的,哪怕差不多一樣,我就相信周老虎是假的。

 「力挺周正龍,是為民做主」

 新京報:有人要去實地模擬拍攝,你們不允許。

 朱巨龍:這個不是我分管的。

 新京報:那你為什麼要插手「挺虎」?

 朱巨龍:年畫虎出來以後,大家都蒙了。幾乎所有人都相信周老虎是假的。這時如果我不站出來,周老虎就被「判死刑」了。

 如果我知道老虎是真的,而不站出來說,那就犯了毛主席說的自由主義錯誤,「明知不對,少說為佳」。

 新京報:這不是你分管的,豈不是引火燒身?

 朱巨龍:林業廳其他人不敢說了,懷疑了。我不管這些,每個人認識問題的境界不同。

 新京報:你所認識的境界是什麼?

 朱巨龍:我力挺周正龍,就是為民做主。「當官不為民做主,不如回家賣紅薯」。

 新京報:這次國家林業局要求專業機構對照片進行鑒定,此事是否會影響你對華南虎照片真偽的態度?

 朱巨龍:我從來沒有懷疑華南虎照片是假的。我想真正的權威鑒定機構,他們的鑒定能力,鑒定裝備肯定比我強,他們會得出一個真實的鑒定結果。

 「我為領導解了圍」

 新京報:2002年,在你主持下,三天時間就批准通過了陝西省金絲峽森林公園。並且在此後獲得每年幾百萬的門票收入。外界質疑你同樣想促使建成華南虎保護區而採取非常手段。

 朱巨龍:金絲峽森林公園審批通過這麼快,是當地黨委政府努力的結果,人家準備工作做得好。規劃什麼的提前都做好了,我派專家下去考察,一看符合就趕快批准了。而且那不過是我的本職工作,我為此沒得到好處。

 新京報:你的「挺虎」表現讓外界懷疑你是偽造周老虎的幕後黑手。

 朱巨龍:(笑)這事輪不到我。我分管森林公園,不管保護區。撥款撥不到我,獎勵獎不到我,與我沒有任何關係。

 新京報:那會與誰有關係?

 朱巨龍:陝西省林業廳不可能為這造假。陝西省已經有41個保護區了,多一個少一個,根本沒有多大影響。建設國家級保護區,國家一次性投入也就1000萬左右。

 新京報:打虎派認為你突然跳出來是「斷尾」行為,保護某些人。

 朱巨龍:中國有個陶淵明不為五斗米折腰。如果這個事是假的,再高的領導(要求我說假話)我也不會說。如果有人敢要我說假話,我反過來就揭發他!

 新京報:還有一種質疑,認為你當了6年多的副廳長了還沒有扶正。這次跳出來是賭一把,謀求陞官。

 朱巨龍:我這個人一般不賭,要賭也建立在充分掌握證據的基礎上。我跳出來不是賭,我如果不跳出來更有可能陞遷。

 新京報:在你挺虎之前,陝西省領導表態說:「考察華南虎的蹤跡,比照片的真偽更重要。」你怎麼看?

 朱巨龍:我有我自己的想法,領導有領導的想法。領導的話是一種外交辭令。也許我客觀上為領導解了圍,但是主觀上是我自己的想法。

 「老虎是假,烏紗帽我不要了」

 新京報:那麼多專家學者質疑周老虎,你不認為他們比你專業?

 朱巨龍:他們在這件事上不一定比我權威。這些專家,我不說了,說多了傷害別人。

 新京報:哪些專家的意見你認可?

 朱巨龍:李昌鈺我認可。

 新京報:他也持質疑態度。

 朱巨龍:李昌鈺也只是在飯桌上初步鑒定了一下,他回美國還要拿出最終鑒定結論。

 他的三點意見也不是很完備。他說山裡應該有蚊子,老虎趴著不動。我管森林公園我知道,那裡海拔1800米以上,夏天就沒有蚊子,更何況周正龍拍攝的是秋天。

 老虎趴著2個小時不動也不足為奇。不都是貓科嘛?我們家的小貓也可以趴著2小時不動。

 新京報:如果他的最終鑒定結論周老虎是假的呢?

 朱巨龍:如果他認為是假,他要來說服我。但他也不可能說服我,我會說服他。

 新京報:你為什麼不聽取專業人士的意見,之前有媒體報道華南虎事件背後有利益訴求?

 朱巨龍:我從來沒有像這次這樣理性過。我是認真分析照片後得出的結論。至於之前的考察什麼的,我不分管,沒有參與,不知道。

 新京報:如果這次按國家林業局要求,鑒定出周老虎是假的呢?

 朱巨龍:(笑)那就摘下我這頂烏紗帽,把我趕出這個大廳。我下海,打工,挖紅薯去。

 新京報:你不珍惜這頂帽子?

 朱巨龍:(大笑)如果一定要追究責任,也絕對追究不到我頭上來。你去查《黨章》,我無非堅持了自己的意見,這連警告也夠不上。這件事不是我分管,前前後後我什麼都不知道。我只是主持召開了華南虎新聞發佈會。

 新京報:那你的「辭職說」企不成了無法兌現的空話?

 朱巨龍:我當初說辭職是預設了幾個前提。一,我的判斷力不夠;二,鎮坪、陝西省林業廳有人參與造假,我們失察;三,我明明知道周老虎是假的,還在信誓旦旦說是真的。三個條件都滿足,我就辭職。但是現在既然媒體都那樣披露了,覆水難收,免得別人罵我「你小子說話不算數」,只要周老虎是假的,我就真的辭職。

 「林業廳鑒定照片不嚴謹」

 新京報:如何看待此事發展到目前的狀態?

 朱巨龍:這件事發展到現在,應該說兩方面都有責任。我們林業廳的同志工作也不是做得很完善,程序上有些問題,否則也不會有這麼多的人質疑我們。

 新京報:能否具體點兒,到底存在什麼問題?

 朱巨龍:比如說鑒定照片的過程不是很嚴謹。

 新京報:你覺得另一方面有什麼問題?

 朱巨龍:討論問題要用民主的,自由的,平等的方式來討論。特別是華南虎的問題。都要建立在客觀,公正,真實的前提下。這樣,效果就離真相、離真理最近。目前有些人偏離了這個基調。

 新京報:你覺得此事如何解決?

 朱巨龍:3種辦法,一,直接鑒定,找雙方都認可的機構來鑒定;二,間接鑒定,等國家林業局拍到老虎,而且和周老虎是同一隻虎。三,反證,你們說是年畫虎拍的,你們去拍,拍到這個效果,我們就承認。

 「現在都認為我們林業廳是一夥騙子」

 新京報:按說林業廳發佈的消息是很權威的。為什麼會有這麼多質疑的聲音?你作為廳領導,有沒有想過這個問題?

 朱巨龍:這是一個悲劇,現在大家認為我們林業廳是一夥騙子。這有歷史上長期形成的原因。政府在一些事上的公信力出現了問題。

 新京報:你怎麼看待公眾針對此事的表現?

 朱巨龍:公眾、媒體的質疑,是民主、進步的表現。這在五六十年代,想都不敢想的,那時政府說什麼,人們就相信什麼,因此出現過很大的偏差,教訓很沉痛。

 美國的憲法精神是「防官如防賊,防權如防火,防權力濫用如防洪水猛獸」,政府本身就需要懷疑的,這裡面的人會利用權力牟取私利。

 新京報:面對公眾的質疑,有沒有感覺到壓力?

 朱巨龍:我初中學習了「冒天下之大不韙」這個詞。現在才理解這個詞的意思。

 有人發短信罵我,說「朱廳長,你的言論,讓我這個臉皮很厚的無賴都吐了,我是自愧不如啊!」我回短信「謝謝你!」

 我現在名聲和周正龍一樣不好,但是過一段時間就會好了。

 新京報:罵你的多嗎?為什麼要回復呢?你可以不理睬。

 朱巨龍:若不回復,罵我的人可能不知道我是否收到了。當然也有支持我的人。很多人給我寫信。

 新京報:當初站出來挺虎,有沒有預料到壓力?

 朱巨龍:當初考慮到了風險。輿論上會有人批評我,質疑我。這些天我專門把《毛主席語錄》翻出來,這個紅色小本子,跟了我幾十年,上小學時它就跟著我。它給我力量。

 新京報:你原本可以不摻和此事。

 朱巨龍:那就不是我,那是個行屍走肉。現在行屍走肉,酒囊飯袋,太多了。

 網友說沒有官員站出來說話,我站出來,卻又罵我。一定要我說是假的才滿意嗎?為什麼不能求同存異呢?

 新京報:華南虎照片,要麼是真的,要麼是假的,怎麼求同存異?

 朱巨龍:是真是假,都有道理,既然相互說服不了,那就讓時間來檢驗。

 新京報:我們需要等多久?

 朱巨龍:這件事絕對不會不了了之。十七大強調以人為本,那麼多網友,媒體在追尋真相,即便不讓大家說此事了,但是他們心中自有結論。這件事肯定會有一個說法。

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