【文匯網訊】由《中國企業家》雜誌社主辦的2013(第十二屆)中國企業領袖年會12月7/9日在中國大飯店隆重舉行。華遠地產股份有限公司董事長任志強出席本屆年會，並參加了主題論壇「城鎮化與增長動力」對話。
據中國企業家網消息，任志強延續了他一貫的犀利和生猛的風格，頻頻開炮。他一開口就聲稱「新型城鎮化就是蒙人」，指出城鎮化的確定標準在於收入來源於城市還是農村，只要來源於城鎮，就是城鎮化，反之則不是。
那麼，怎樣才能推動真正的城鎮化?任志強開出了兩劑藥方：第一，開放市場，只要市場開放，用不著政府操心，也用不著政府投資，把限制市場條件的問題取消了，自然就發展起來了。第二放開戶籍限制，「農民的戶口你也得放開，讓它市場化。我們的第一部憲法是允許農民有遷徙權利，你要還給農民遷徙權利。只要你把人權問題解決好了，剩下的問題自然就能解決了。」
以下是任志強先生談話的精彩內容實錄：
以人的居住地點為標準的城鎮化是偽城鎮化
任志強：歷史上從來沒有新型城鎮化和舊型城鎮化的劃分，新型城鎮化就是蒙人，也沒有大城市和小城市劃分，城鎮化就是：你的收入來源於城市還是來源於農村。如果你的收入來源第一產業，就叫農村就業，如果你的收入來自於二產業和三產業，你就不能叫農村就業，就叫城鎮就業或城市就業。你的收入來源像農民工一半收入在城市，另外勞保、上學還在農村，怎麼能叫城鎮化呢?中國是以人的居住地點為城鎮化的城鎮化，就叫偽城鎮化。
城鎮化是節約土地的資源，城鎮化的前途是有市，有了市才有第一產業，第二產業，為什麼三中全會說市場決定一切。
我們看看台灣，看看韓國，日本，這是離我們最近的，台灣的人均耕地佔有量大概是我們的一半，我們是0.08，他們是0.04，韓國0.03，日本也是0.03，都比我們少。
自從城鎮化之後，日本實有1.5，我們相當於0.13，台灣是我們的一倍多，0.27，韓國和日本都是我們的很多倍，為什麼?是因為城鎮化的時候，人員集中以後，土地佔用的少了，讓剩在農村的人數減少以後，人均佔有耕地大了。動力就在於窮變富，如果農村人能進到城裡變富他才有動力，要不進城幹什麼?
如果我們現在的辦法是無法做到的，為什麼沒有辦法把農民轉成二三產業?第一我們市場不開放，沒有市場的充分開放，就沒有辦法擴大二三產業的就業人口。
二產我們和德國日本的就業人口差不多，大概都是20%幾，但是第三產業人家是60到90之間，關鍵是我們第三產業的發展速度太慢，因此就轉移不了。第一個就是私有化的問題，當土地不能私有化的時候，最大收益者一定不是農民。當你把所有權控制在政府的時候，賣地的收益都在政府手裡，肯定政府是最大收益者。所以政府急於城鎮化，就是為政府多撈錢。
如果開放了城市，用不著你操心，自然就形成了城鎮化。你說加速，我沒看到有任何一個文件說加速城鎮化。十二五規劃是五年0.4個百分點，就是每年0.8個點。以前是放慢城鎮化的速度，而不是加快城鎮化的速度。
新中國前30年，毛澤東就是去城鎮化，所以工廠都到大山溝裡，最後我們改革之前只有17.9，比解放之前城鎮化率還低，這是逆人類發展的做法。
我們兩個比較高的發展階段，第一階段是土地承包制，從把農民從土地上解放出來他們進城了，但是仍然依賴於農村，賣白菜，換雞蛋，這是第一個城鎮化高潮，到95年之前。
鄧小平改革開放，南巡講話之後才真正實現了城鎮化。從1995年我們29點幾的城鎮化之後，96年開始到2006年，連續10年，每年2400萬人進城，是因為開放市場。因為可以雇工了，所以才有大量的農民進城。這段時間一年最高的是4.96個百分點。
十二五規劃中我們的政府才提出，還是人大批准的4個百分點的城鎮化率，這是非常非常落後的，不符合國際經濟市場發展的。
城鎮化既要放開市場，也要放開戶口
開放市場，市場決定一切，這是三中全會剛說的，如果開放市場用不著你操心，和投資有什麼關係?鄧小平講話的時候投資城鎮化了?一分錢沒投，但是每年有2、3000萬人進城。就是因為他們把戶籍制度問題，私有制的問題，就是因為人大說不談私有制。不談私有制，農民能有錢嗎?要這樣的話仍然實現不了城鎮化。三中全會留了個尾巴，小城鎮可以開放戶籍，大城鎮不開放戶籍，特大城市更不開放戶籍。這設了一個門檻，這個門檻過不去，這個城鎮化還是沒戲。
我特別強調，不管你住在城市還是農村，只要你的收入來自於農村，就叫非城市化，收入來自於非農產業就叫城鎮化。為什麼只有這兩個區分?我不是從開發商的角度說非要建房子，住在農村沒關係，我們看看小布什，老布什，哪個不住在農村?但是他們的收入來源來自於城市，就叫城鎮化。
主持人：剛才大家提了一個問題，所謂的城鎮化過程中，有一個戶籍改革的問題，這確實是一個難題，像北京這樣的城市，流動人口加上固定人口3000萬了，能不能放開?這涉及到農民的人權問題。像中等城市能不能放開?小城鎮怎麼辦?這實際上是中國城鎮化過程中，在人的權利方面一個非常重要的問題。任總，你說怎麼解決這個問題?
任志強：世界各國都有抗議，簡單得很。誰都可以來，用生活成本，工作成本，工作技能，房價等等作為門檻，這都市場化。你要在這個城市掙的錢不夠你消費的，你別在這個城市待著，不就這麼簡單。美國沒有限制，各個州發的護照，不是全國統一身份證，到現在他們也沒有全國統一的身份證，每個州的身份證都可以到任何的城市去，那就看你有沒有這個本事了。你要在這個城市買不起房子，就得要小一點的城市去。
美國第二個條件就是稅收，有的地區比較貧窮，美國有的時候稅收很低，甚至於沒有聯邦稅，或者把個人所得稅降低，肯定有一些辦法。當我們大一統的時候就沒法做這個事情。
市場化就可以。市場決定了物價，人多了，物價就高，人少物價就低，人們選擇最後決定這個市場怎麼回事。羅馬最古老的古籍是市場，它不是議院，議院是後來產生的，市場是第一產生的。中國古老的城都是以邊關為主，以打仗為主。但是你看看歐洲，貴族常常在山上有一個堡，那個堡不是城市，是在交易的地方形成城市，中國只要這次提出市場決定價值，把限制市場條件的問題取消了，自然就發展起來了。
放開市場，金融放開了，錢有得是，你不開市場錢從哪來?你老想用政府主導去投資，鬧呢。
放開市場是其一，農民的戶口你也得放開，讓它市場化。我們的第一部憲法是允許農民有遷徙權利，你要還給農民遷徙權利。我們看看國外對三中全會的評價，最終兩個，第一個評價取消勞教制度，第二個評價是可以生二胎。為什麼?外國人最終使涉及人權的問題，而不是涉及政治體制，或者是經濟體制的問題，只要你把人權問題解決好了，剩下的問題自然就能解決了。你要把所有的人權問題解決了，就好辦了。
我的大資源，好資源，都在北京，為什麼不來北京?全國最優秀的100個小學裡面，60個在北京和上海，其中35個在北京，剩下66個城市分剩下的幾個，為什麼不到北京來?憑什麼我在那坐小板凳上，為什麼我到北京就可以有課桌呢?公共資源不匹配，就是我們土地資源不私有化，所以沒有辦法讓富起來的，或者說城中的人，把公共資源帶到城鎮化的城市群裡面去。
你看看美國有幾個大學不是私人捐的，他決定我把哈佛就不放在紐約，那就是公共資源。沒有私有化，不開放市場，沒有自由選擇的權利，就不行，就這麼簡單。你老把問題搞那麼複雜幹什麼?
我們看看電視裡都在說曼德拉的事，就是因為他解決了人權問題。種族歧視限制和戶籍限制差不多，黑人這也不能去，那也不能去。不管是社會主義國家，還是資本主義國家，都在誇曼德拉，就是因為他決定了人的基本權利的問題。
提問：中國土地私有化了，中國只有一個省是比較溫和的。重新私有化面臨一個問題，有的地主還在，你重新分了，這個國家是不是制度上會有些矛盾?
任志強：你查查憲法，第一部憲法上怎麼寫的，如果第一部憲法上寫土地是私有的，現在不管怎麼回到第一部憲法，你也不能說走邪路，還是中華人民共和國制定的憲法。完全可以有法可依的，只是我們修改的時候，把它修改成國家和集體兩大類了，但是憲法上仍然是宅基地還是私有。
沒收土地都是這樣，美國佔領日本的時候不沒收?蔣介石到台灣不模式?哪個朝代都沒收土地。蔣介石和美國都是贖買的方式，沒收和不沒收沒關係，其他後面的問題解決好，是有案可尋的。
提問：我是來自上海的。在城鎮化的過程當中，對於中小型企業來講的機會在哪裡?相當於個人來講的機會在哪裡?能不能找到一個著眼點，能夠把城鎮化發展過程當中的機會給我們做一些建議?哪些方面有很好的機會?
任志強：我覺得你可能根本就沒聽懂，我們說的是先有產業後有城鎮，中小企業發展是隨著城鎮化發展過程成長壯大的，而不是先有大城鎮化才有產業，你顛倒了。那個沙壺也行，你一定要先有產業後有城鎮化，你不要搞錯了。
提問：我想問一下任總，您一直強調市場作用，您覺得現在房價有沒有因為信息不對稱而造成的高房價?城鎮化進程造成的很多農民進程，會不會在中國形成很大的貧民區?城鎮化進程對房地產業做了什麼準備?
任志強：信息不對稱肯定有，就是因為政府老限制價格。政府對價格的打壓，就是破壞了市場自由發展的機理。你信號作用都給破壞了，當然信息不對稱了，這是毫無疑問的。
但是實際上房價上漲嗎?不一定，有的時候是讓房價上漲，有的時候讓房價下跌了，信息不對稱是因為限制價格信號造成的，這個要承認，一定是不對的。
你說貧民窟的問題，中國是讓農村代替了貧民窟，它混合了，它不是完全貧民窟，可能是農民更窮，它是提高了農民在當地的收入水平，反而起到一個進步作用。你忘了中國有50年的住房分配製度，存量是一個巨大的基礎，50%以上還是存量房，這是分配製的，你以為我們天生就在市場經濟條件下嗎?錯了。現在是190億左右的住宅建築量，還有100億左右建築量是分配製產生的。這些房子還在，所以它就解決了相當一部分的貧民窟問題。
中國的城鎮裡面過去最窮的人，在07年的廉租房的制度裡面，你現在幾乎找不到一個城市戶籍還住在非保護內的，都解決了。因為中央政府不斷的下命令都查這個事，怎麼會有貧民窟呢?但是有沒有貧民?有，比如立交橋底下，我們北京發現在熱力井底下都有，但是他沒有形成群體，所以你別搞錯了。你老用國外的東西看中國，這是巨大的錯誤，中國就是和國外不一樣。因為我們的政權是三千年的封建文化而形成的結果，外國經歷了資本主義發展的階段，我們沒有經歷，你用那套來看，常常會犯很多很多的錯誤，更現實一點很好。
提問：有關增長動力請教一下，我們現在有些幹事業的人沒有東西了，動力很少了，有一部分移到國外了，國家有沒有好的辦法吸引這些人繼續干?
任志強：這你可能得讓普京解釋，普京做了一次大赦，把原來認為重罪的人都赦了，中國可能也得有一次大赦，如果沒有一次大赦的話，像蔣總這種早晚得被原罪得揪出來，像張總，沒準哪天就跑到國外去了，因為我們老有一把刀掛在民營企業家頭上，所以老想存一點錢準備逃跑。
小崗村就是原罪，在準備掉腦袋的情況下實行了土地承包制。很多企業家都是在這種情況下發展起來的，傻子瓜子年廣九，如果沒有鄧小平特批他就死了。你要沒有動力，我只能說你可能太富了，所以你沒有動力。我相信絕大多數中國人還仍然處在正在向上的過程中，中產階級只有10%到20%之間，按照三中全會的要求，這應該變成橄欖形，會成為一個巨大的群體。
我們缺的是從地層向上層轉移，或流動的一個渠道。過去我們對渠道上有所限制，這次三中全會給各位一個渠道，理論上先打通了這個渠道，因此有了更多的人可以從最底層變成更高層次的條件。如果三中全會的條件能夠得到充分的落實，中國會欣欣向榮的，謝謝。
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